Motrentuning für alle die Interessse haben!

[HD-YX777]

Höre ich da so etwas wie Enttäuschung? Ich frage deshalb, weil ich evtl. selbst diesen Umbau machen lassen will

 

[R32Carsten]

Höre ich da so etwas wie Enttäuschung? Ich frage deshalb, weil ich evtl. selbst diesen Umbau machen lassen will

Du willst diesen Umbaumachen lassen :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Der war echt gut :wink: !

Enttäuschung nicht!Aber angesichts dessen das mit die Mehrleistung eh nicht reicht hätte ich mir persönlich eventuell das sparen können und entweder was ordentliches machen lassen oder die Kohle für das nächste Auto beseite legen sollen um dort dann mal die 400 PS in Angriff zu nehmen 8)

 

[HD-YX777]

Höre ich da so etwas wie Enttäuschung? Ich frage deshalb, weil ich evtl. selbst diesen Umbau machen lassen will

Du willst diesen Umbaumachen lassen :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Der war echt gut :wink: !

Was ist daran so witzig :?:

 

[R32Carsten]

Höre ich da so etwas wie Enttäuschung? Ich frage deshalb, weil ich evtl. selbst diesen Umbau machen lassen will

Du willst diesen Umbaumachen lassen :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Der war echt gut :wink: !

Was ist daran so witzig :?:

kann das nicht so recht glauben...du bist doch absoluter Serien freak :wink:

 

[cs]

Ich würde dir auf alle fälle mal vorschlagen einen R mit Nocken zu fahren...dann weisst du wie gross/klein der Unterschied ist und ob er sich deiner Meinung nach lohnt!

Hatte ja ein Rennen mit nem Serien R....Die Topspeed war eben um 8-10 höher bei mir...aber wie oft kann man die fahren?
Sonst war der Unterschied zwar da aber eben relativ gering...

Im Gegensatz hat jmd. anderes mit dem Rot** Umbau mal einen Serien R fahrer mit deinem R fahren lassen...Derjenige war begeistert und hat den Unterschied schon als gut spürbar bezeichnet!
Ich hab mich jedenfalls sehr sehr schnell an die paar Extra PS gewöhnt!

Und wenn du noch kein Fahrwerk hast...hmm...also fahrwerk ist immer das erste was bei mir rein muss!Wobei man die grossen Sachen auch so früh wie möglich machen sollte damit man lange was davon hat

Du hast Recht, mal ne Probefahrt wär was feines und würde die Entscheidung natürlich vereinfachen. Mit dem Fahrwerk ist das übrigens genauso, würde gerne mal mit jemandem fahren der nen PSS9 drin hat. Naja, vielleicht hat ja beim nächsten Treffen mal jemand Erbarmen.

 

[HD-YX777]

Höre ich da so etwas wie Enttäuschung? Ich frage deshalb, weil ich evtl. selbst diesen Umbau machen lassen will

Du willst diesen Umbaumachen lassen :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Der war echt gut :wink: !

Was ist daran so witzig :?:

kann das nicht so recht glauben...du bist doch absoluter Serien freak :wink:

Da hast du 100 % Recht, wenn es um so unnötige Dinge wie (z. B.) Flügeltüren, Unterbodenbeleuchtung und 20-Zoll-Felgen geht Beim Thema Leistungssteigerung sieht das schon wieder anders aus :!: Man gewöhnt sich nämlich mit der Zeit an 241 und wohl auch an 285 PS :wink:

 

[GolfyR32]

Rüddel R32

Über den Preis kann man wohl nix sagen,dieser variert ja mit dem was man haben will,schaut es euch an....somit bleiben nicht mehr vielle Fragen offen,glaub ichhttp://www.tuning-line.de/favorite1.htm

 

[defiant]

Nettes Video

Vor allem der Klang auf der AB. Hammer.

mfg

 

[Viagraman]

Ich bin mal beim Spongebob mitgefahren. Selbst bei kaltem Motor gab es keine Leerlaufschwankungen bei den 272Grad-Nocken. Kann auch gar nicht, das regelt nämlich die Nockenwellenverstellung "weg".

Die Gradzahl sagt übrigens nix über die "schärfe" des Nockenwelle aus. Es ist das Mass dafür wielviel sich die Öffnungskurven der Ein- und Auslassnocken überschneiden.

Das Nockenprofil (die Form der Nocke an sich) hat allerdings schon einen Einfluss auf die "Lebenserwartung" der Ventile/-Federn/-Sitzringe. Das Profil der 268er und 272er Nocken von Schrick dürfte aber höchstwahrscheinlich gleich "scharf" sein.
Die Haltbarkeit dürfte somit gleichviel "kürzer" sein als mit den Seriennocken.

Ich persönlich würde auch zu den 268er tendieren wenn ich jemals was am Motor machen würde. Den ich erwarte damit einen besseren Drehmomentverlauf (der ist wichtiger als ein Paar mehr-PS) und bessere Abgaswerte....die nächste ASU kommt bestimmt :wink:

 

[cs]

Gibts schon was neues zu dem Thema? Oder fährt schon jemand mit den Rüddelnocken rum?
Vielleicht können wir ja mal ne Sammelbestellung beim Robby machen. So sagen wir mal 3 für 7000!?
Kann mir denn jemand die Sorge vor nem Motorschaden nehmen? Habe nämlich vor kurzem die Anschlussgarantie abgeschlossen und habe auch nicht vor den R in den nächsten Jahren zu verkaufen, so dass der noch etliche Kilometer halten soll. Bin nur leider in dem Thema absoluter Laie, so dass ich das Risiko überhaupt nicht einschätzen kann. Daher meine Bitte an die Profis: Inwiefern wird der Motor oder welche Teile auch immer stärker belastet? was kann im schlimmsten Fall kaputt gehen und wie wahrscheinlich ist das?

 

[HD-YX777]

Motorschäden entstehen meistens durch
-Überhitzung
-mangelnde Schmierung
-zu hohe Drehzahlen
-starke Beanspruchung, wenn der Motor noch nicht auf Betriebstemperatur ist

Seltener sind auch Materialfehler oder zu hohe Fertigungstoleranzen die Ursache

Betroffen sind sowohl serienmäßige als auch getunte Motoren. Wenn man also seinen Motor einigermaßen vernünftig behandelt, dürfte er auch mit "Nocken" lange halten

 

[Viagraman]

bei einem Tuning durch Sportnockenwellen (bei Beibehaltung der Serienventile und deren Federn) werden in der Regel die Ventilführungen bzw die -Sitzringe höher belastet, weil das Ventil durch das "schärfere" Nockenprofil stärker beschleundigt (sowie länger "offen" gehalten wird) und somit eine höhere kinetische Energie aufweisst.

Jenachdem wieviel "Reserve" in der Serie berücksichtigt wurde, und abhängig von der "schärfe" der Nocken ist die zusätzliche Belastung (mehr oder weniger) kein Problem. Je mehr man diese "Reserven" ausnutzt, umso wichtiger wird aber der Umgang mit dem Motor so wie von HD-XY777 schon beschrieben.

Eine pauschale Aussage was wohl zuerst und mit welcher Wahrscheinlichkeit kaputt geht kann man nicht sagen. No risk, no fun :wink:

 

[HD-YX777]

Die Zeit, die das Ventil bis zum vollständigen Öffnen braucht, hängt von der Drehzahl der Kurbelwelle und somit der Nockenwelle ab. Je höher die Drehzahl, desto kürzer die Zeit. Die zum Schließen des Ventils benötigte Zeit ist von der Trägheit der Ventilfeder vorgegeben und deshalb immer gleich. Bei zu hoher Drehzahl trifft der Nocken auf das noch nicht vollständig geschlossene Ventil. Die Folge ist das sogenannte "Ventilflattern", das zu kapitalen Motorschäden führen kann. Wenn eine schärfere Nockenwelle eingebaut und die Drehzahl erhöht wird, sollte man stärkere Ventilfedern einbauen. Dies hat aber wiederum den Nachteil, dass der Nocken zum Öffnen mehr Kraft aufwenden muss, was zu Leistungsverlusten führt. Die Lösung dieses Problems könnte eine desmodromische Ventilsteuerung darstellen. Der Unterschied zur herkömmlichen Ventilsteuerung besteht darin, dass auch für das Schließen des Ventils ein Nocken zuständig ist. Der Nachteil dieses Systems ist der relativ hohe Preis und die aufwändigere Einstellung der Ventile

 

[cs]

Vielen Dank an HD und Speedo für die Antworten! Echt nett, dass ihr meine Unwissenheit verkleinert.
Wenn auch besonders der letzte Post von HD nicht gerade zu meiner Beruhigung beigetragen hat. :?
Heißt das aber dann auch, dass weniger die "Nocken" sondern die erhöhte Drehzahl das Ventilflattern auslösen? Wird denn bei dem besagten Umbau immer die Drehzahl erhöht oder nur auf ausdrücklichen Wunsch?

Wie siehts denn bei euch aus? Treffen wir uns alle im Frühjahr beim Rüddel zum Gruppentuning?

 

[HD-YX777]

Die "schärferen" Nocken bewirken eine etwas weitere und damit auch zeitlich längere Öffnung der Ventile. Dadurch erhöht sich die Zylinderfüllung und auch die Drehzahl des Motors. Das Ventilflattern könnte evtl. dann auftreten, wenn der Drehzahlbegrenzer deaktiviert bzw. die zulässige Höchstdrehzahl erhöht wird. Lässt man die serienmäßige maximale Drehzahl unverändert, dürfte kein Ventilflattern auftreten

 

[Viagraman]

Die "schärferen" Nocken bewirken eine etwas weitere und damit auch zeitlich längere Öffnung der Ventile. Dadurch erhöht sich die Zylinderfüllung und auch die Drehzahl des Motors. Das Ventilflattern könnte evtl. dann auftreten, wenn der Drehzahlbegrenzer deaktiviert bzw. die zulässige Höchstdrehzahl erhöht wird. Lässt man die serienmäßige maximale Drehzahl unverändert, dürfte kein Ventilflattern auftreten

HD, ich bin überwältigt......du schreibst jetzt schon zum wiederholten Mal in einem Post mehr als einen Satz !!!!!!!!!! :wink: :wink:
Trotz aller Begeisterung möchte ich dich in einigen Punkten korrgieren.

Die Sportnockenwelle öffnet die Ventile nicht "weiter" (im Sinne von "tiefer").
Richtig ist, dass das die Ventile schneller geöffnet werden und auch etwas länger am Totpunkt offen sind. Damit wird die Zylinderfüllung verbessert. Durch die höheren Kräfte die dabei wirken, ist aber auch eine etwas höhere Belastung der Ventilsitzringe und der Ventilschaftdichtung nicht von der Hand zu weisen.

Es stimmt, das ein Ventilflattern nur bei höheren Drehzahlen auftreten wird (wenn keine härteren Federn eingebaut sind). Eine leichte Erhöhung (5%) der max Drehzahl sollte aber problemlos machbar sein. Einen beträchtlichen Teil (neben der besserten Zylinderfüllung) der realisierbaren Mehrleistung durch Nockentuning ergibt sich aus der Drehzahlerhöhung .

 

[cs]

Echt klasse, ich habs ja mit richtigen Experten zu tun!
Weiß denn jetzt noch jemand wie das konkret bei Rothe, Rüddel usw. aussieht? Erhöhen die die Maximaldrehzahl (bringt das Ganze sonst überhaupt was?) und werden härtere Federn eingebaut? Irgendwoher muss ja der beträchtliche Preis herkommen, da die Nocken ja in Relation eher günstig sind. Was wird denn außer Nockenaustausch und Softwareanpassung noch am Motor verändert?

Ps: Mann, ao langsam krieg ich von der ganzen Fragerei schon ein schlechtes Gewissen.

 

[Viagraman]

Weiß denn jetzt noch jemand wie das konkret bei Rothe, Rüddel usw. aussieht? Erhöhen die die Maximaldrehzahl (bringt das Ganze sonst überhaupt was?) und werden härtere Federn eingebaut? Irgendwoher muss ja der beträchtliche Preis herkommen, da die Nocken ja in Relation eher günstig sind. Was wird denn außer Nockenaustausch und Softwareanpassung noch am Motor verändert?

Ps: Mann, ao langsam krieg ich von der ganzen Fragerei schon ein schlechtes Gewissen.

Soweit ich weiss werden bei Nocken-Tuningpaket im Preisbereich bis 3000 EUR nur die Nocken getauscht, evtl. die Luftführung überarbeitet und die Software neu abgestimmt. Das Drehzahllimit wird definitv erhöht. Je nach Nocke und Anbieter bis zu 500 UpM mehr (wie gesagt, das bringt einen Teil der Mehrleistung). Wenn du es genau wissen möchtest, dann kommst du an einem Telefonat mit dem Anbieter nicht vorbei.

 

[cs]

Wenn du es genau wissen möchtest, dann kommst du an einem Telefonat mit dem Anbieter nicht vorbei.

Hast ja Recht, wollte nur mal eine "neutrale" Quelle zu Haltbarkeit und Nachteilen hören. Die Tuner werden ja kaum ihr Produkt schlecht reden.

 

[Viagraman]

Wenn du es genau wissen möchtest, dann kommst du an einem Telefonat mit dem Anbieter nicht vorbei.

Hast ja Recht, wollte nur mal eine "neutrale" Quelle zu Haltbarkeit und Nachteilen hören. Die Tuner werden ja kaum ihr Produkt schlecht reden.

Ähhh....du wollst auch wissen WAS die alles beim Nockentuning machen und ob die Drehzahlgrenze erhöht wird !!!!!! Darauf bezogt sich meine Antwort.