Was ist besser 500 PS als einlader oder Bi-Turbo?

[Vorteck]

hm hm hm...

Ich schliess mich mal Carsten an, jeder Vorteil ist beim naechsten eh ein Nachteil. Am besten man legt mal zwei Leistungsdiagramme nebeneinander. Entweder da ist dann was oder nicht.

Ich bin natuerlich fuer Biturbo8)

 

[Langer]

Dann hat er die selbe drin wie ich nur das eben über dem "turbo" noch ein BI reingefräst ist!Stimmst?

Also sind ansonsten die Ansáugbrücken gleich, oder wie *noahnung*

 

[R32Carsten]

hm hm hm...

Ich schliess mich mal Carsten an, jeder Vorteil ist beim naechsten eh ein Nachteil. Am besten man legt mal zwei Leistungsdiagramme nebeneinander. Entweder da ist dann was oder nicht.

Ich bin natuerlich fuer Biturbo8)

:great:
Ich auch!
Nicht wegen Prestige oder fürs EGO sondern weil die Vorzüge (ausgenommen Kosten) überwiegen!
Leistung alleine ist nicht alles!Wie sie sich entfaltet über den gesamten Drehzahlbereich jedoch schon...

 

[Volker_VV]

Das hat jetzt den Maschinenbauer in mir gefordert! :idea:

Erst sollten wir mal festhalten, dass wir hier vom VR 6 Motor des R32 und nicht von irgendwelchen V- oder Boxermotoren reden. Dort ist der Biturbo aus verschiedenen Gründen oft die einzige Lösung.

Bei der Einladerversion des VR 6 Motors werden alle Abgassströme sehr kurz nach den Auslasskanälen zusammengeführt, sonst müsste man den Lader sehr weit weg vom Zylinderkopf anbringen, was bei unseren Autos aber nicht geht (sonst sitzt der Lader unterm Schaltknüppel). Dadurch wird bei der Einladerversion der Abgasgegendruck durch die gegenseitige Beeinflussung der sich überschneidenden Zylinder (Zündwinkelabstand 135 Grad) sehr hoch.

Das führt in der Folge zu höheren Abgasstemp. (= Brennraumtemp.) und deshalb muß die Voreilung der Zündung zurückgenommen werden, damit der Motor nicht klopft. Das führt zu "Leistungseinbußen"

Bei der Biturboversion werden immer nur 3 Zylinder zusammen auf einen Lader geführt. Diese 3 Zylinder liegen vom Zündwinkel weit auseinander (270 Grad) und beeinflussen sich nicht negativ. Deshalb hat der R32 auch orginal das zweiflutige Hosenrohr.

Im Ergebnis bedeutet das, mit der Biturbovariante lassen sich, ohne den Motor thermisch zu überlasten, bei geringerem Abgasgegendruck höhere spezifische Leistungen erreichen.

Ich weiß von HGP, das bei den Biturbos nicht das volle Drehmoment in allen Bereichen vom Motor abgerufen wird, weil sonst diverse Bauteile ihren Geist aufgeben. Beliebte Schwachstellen sind neben Getriebe und Achswellen die Schwungräder bzw. deren Befestigungsschrauben an der Kurbelwelle. Ein Problem, das Porsche mit rutschenden Kupplungen beantwortet (kein Witz).

Also grundsätzlich kann der Biturbo mehr Drehmoment in allen Drehzahlen erzeugen (damit auch mehr Leistung) die Limitationen bei unserem Auto liegen aber in den Bauteilen.

Ich hoffe ich habe es einigermaßen verständlich erklärt. *roll*

 

[R32Carsten]

Das hast du definitiv!
Ich habe mir das ja auch mal erklären lassen von HGP!
Nur hab ich mir soviel Details und Dinge erklären lassen das ich mir das nicht alles merken kann!
Wenn ich dein Beitrag jedoch lese erinnere ich mir genau an einige dieser Aussagen die ich so auch gesagt bekommen habe!

 

[biSheep]

Das würde ja bedeuten, daß ein Singleturbo dem Motor mehr schadet als ein Biturbo, wenn mal die Abgasdrücke vergleicht ? *noahnung*

 

[Volker_VV]

Das würde ja bedeuten, daß ein Singleturbo dem Motor mehr schadet als ein Biturbo, wenn mal die Abgasdrücke vergleicht ? *noahnung*

wieso schadet? Durch die Rücknahme der Zündung wird er doch nicht überlastet. Er ist halt nicht "optimal" - wenn man nur die Leistung betrachtet.

 

[biSheep]

wieso schadet? Durch die Rücknahme der Zündung wird er doch nicht überlastet. Er ist halt nicht "optimal" - wenn man nur die Leistung betrachtet.

OK also elektronisch geregelt .....

Aber mir ist immernoch nicht klar, wo jetzt ein Biturbosystem Vorteile hat, ausser mehr Leistung *noahnung*

 

[Volker_VV]

OK also elektronisch geregelt .....

Aber mir ist immernoch nicht klar, wo jetzt ein Biturbosystem Vorteile hat, ausser mehr Leistung *noahnung*

Wenn wir es mal streng thermodynamisch betrachten, würde ein Biturbo theoretisch bei gleicher Leistung weniger Abwärme produzieren und weniger Energie (Benzin) benötigen. Leistung bedeutet hier Drehmoment bei Drehzahl x - nicht max. Leistung im Diagramm.

Das ist aber sehr theoretisch, weil ein guter Teil des Benzins zur inneren Kühlung des Motors aufgewendet wird und bei den Tunern der Verbrauch nicht gerade Prio 1 bei der Abstimmung ist. So ein Turbo läuft bei Volllast Lambda 0,72 das sagt schon viel.

So eine Motorabstimmung ist immer eine Gradwanderung zwischen Leistung, Verbrauch und Motorschutz - Umweltauflagen nicht vergessen, wenn wir von Strassenautos reden.

Die leistungsreserven sind also beim Biturbo einfach größer, ob man sie nutzen kann steht auf einem anderen Papier - wie gesagt irgendwann verreckt der Rest außenherum

 

[biSheep]

Wenn wir es mal streng thermodynamisch betrachten, würde ein Biturbo theoretisch bei gleicher Leistung weniger Abwärme produzieren und weniger Energie (Benzin) benötigen. Leistung bedeutet hier Drehmoment bei Drehzahl x - nicht max. Leistung im Diagramm.

Das ist aber sehr theoretisch, weil ein guter Teil des Benzins zur inneren Kühlung des Motors aufgewendet wird und bei den Tunern der Verbrauch nicht gerade Prio 1 bei der Abstimmung ist. So ein Turbo läuft bei Volllast Lambda 0,72 das sagt schon viel.

So eine Motorabstimmung ist immer eine Gradwanderung zwischen Leistung, Verbrauch und Motorschutz - Umweltauflagen nicht vergessen, wenn wir von Strassenautos reden.

Die leistungsreserven sind also beim Biturbo einfach größer, ob man sie nutzen kann steht auf einem anderen Papier - wie gesagt irgendwann verreckt der Rest außenherum

Jo soweit alles klar und auch logisch

Aber: Wenn wir jetzt mal ein Singleturbo und Biturbokit mit gleicher Leistung (460PS bzw. 468PS) vergleichen, stimmt es, daß das Biturbokit ein besseres Ansprechverhalten hat ?

 

[Vegetaonline]

Nur mal so nebenbei ich denke das ich zu der Variante einlader greife und auf 500-520 ps gehen werde dazu das kw gewinde die kupplung das original getriebe bleibt drin wenn möglich wird es nur haltbarer gemacht ich habe kein interesse 300 zu fahren habe auch ein mopped und da fahre ich die 300 vielleicht 3 mal im jahr mir sind die landstrassen rennen und die ampelrennen wichtiger .

 

[R32Carsten]

Nur mal so nebenbei ich denke das ich zu der Variante einlader greife und auf 500-520 ps gehen werde dazu das kw gewinde die kupplung das original getriebe bleibt drin wenn möglich wird es nur haltbarer gemacht ich habe kein interesse 300 zu fahren habe auch ein mopped und da fahre ich die 300 vielleicht 3 mal im jahr mir sind die landstrassen rennen und die ampelrennen wichtiger .

Wenn dir das wichtig ist dann räum die Kiste leer und hole die die beste Kupplung!
Genau auf das bin ich nicht scharf *roll* !Da wo ich wohne steh ich immer alleine an der Ampel!Nebendran ist da garkeine Spur mehr *noahnung* !
Und 300 kann ich immer fahren wann ich will!
Ein Landstrassenrenner wird der R so oder so nicht!Für Kurven ist der nicht gemacht...

 

[petri]

Mir reicht der Serien-R voll und ganz.

Wenn in Flens das Konto überläuft ist eh Schluss.

Egal, ob Einlader, Bi, Hetero etc.

 

[Vegetaonline]

Ne Leeräumen ist auch scheisse bei mir ist die bahn immer voll ich will halt zügig von der ampel weg sein zisch und weg

 

[biSheep]

Naja so der Heizer bin ich eh nicht

Aber wenn man mal schnell am Ortsausgang auf 120km/h beschleunigen will ... 8)

Ist ja auch praktisch. Wenn ich mir z.B. meine Lieblings-Riesen-Currywurst abhole, bin ich schneller zu Hause -> Currywurst noch warm -> Schmeckt Besser -> Zufriedener Svenni 8) *buck*

 

[flo_R32]

Ist ja auch praktisch. Wenn ich mir z.B. meine Lieblings-Riesen-Currywurst abhole, bin ich schneller zu Hause -> Currywurst noch warm -> Schmeckt Besser -> Zufriedener Svenni 8) *buck*

LOL
wie geil ist das denn!!!:great:

 

[Muffel]

Ist ja auch praktisch. Wenn ich mir z.B. meine Lieblings-Riesen-Currywurst abhole, bin ich schneller zu Hause -> Currywurst noch warm -> Schmeckt Besser -> Zufriedener Svenni 8) *buck*

Nicht wirklich, denn Du musst Zuhause erstmal noch ein paar Minuten im Autos mit laufendem Motor sitzen bleiben, damit der Lader abkühlen kann

Denke übrigens jeden Tag an Euch, sobald ich mein Auto auf oder zumache . Nochmal vielen Dank an Dich und den Arne für die Tiefgaragenaktion, hat echt Spaß gemacht :great:

 

[Regenkönig]

Ein Landstrassenrenner wird der R so oder so nicht!Für Kurven ist der nicht gemacht...

Hmm,für die Kurven hier schon.. jaa,ich weiß - untersteuern.. aber das passt schon.

Ich bin erstmal für Single-Turbo.. warum soll unter meiner Haube mehr los sein,als bei mir im Bett..*lol**lol*

 

[Volker_VV]

Jo soweit alles klar und auch logisch

Aber: Wenn wir jetzt mal ein Singleturbo und Biturbokit mit gleicher Leistung (460PS bzw. 468PS) vergleichen, stimmt es, daß das Biturbokit ein besseres Ansprechverhalten hat ?

Mal einfach ausgedrückt, wenn du bei 3500 U/min 500Nm haben willst ist das bei einem Biturbo einfacher zu gestallten als bei einem Singelturbo - soweit klar? Es geht nicht um Max-Leistung! Ein Porsche Turbo hat eine Drehmoment-"Kurve" wie ein Tafelberg - und das spürt man! Im wirklichen Leben nennt man das Ansprechverhalten = max Drehmoment bei jeder Drehzahl!

Bei einem Tausch hat sogar meine Audi-Händler den Unterschied zwischen Porsche Turbo 996 und RS 4 gemerkt - max. Leistung ist eben nicht alles!

 

[Leon76]

Hier gibt es doch irgendwo ein Video (R32 Biturbo vs Turbo) Da sieht man sehr schön, dass der Biturbo deutlich besser beschleunigt! Das war auf der Meile, mit gleicher Leistung.