Neues 4motion

xxx008 · 15.09.2009

Laut diesem Bericht wurde das Allradsystem von VW weiterentwickelt und kann nun bis zu 100% des Antriebsmomentes an die Hinterachse weiterleiten.
http://www.auto-motor-und-sport.de/...odell-als-r32-nachfolger-1410583.html?item=17

Weiß jemand genaueres?

xanten · 15.09.2009

xxx008 schrieb:
Laut diesem Bericht wurde das Allradsystem von VW weiterentwickelt und kann nun bis zu 100% der Antriebsmomentes an die Hinterachse weiterleiten.
http://www.auto-motor-und-sport.de/...odell-als-r32-nachfolger-1410583.html?item=17

Weiß jemand genaueres?

Das war/ist schon immer so !

Steht ja auch "weiterhin" im Text

xxx008 · 15.09.2009

xanten schrieb:
Das war/ist schon immer so !

Steht ja auch "weiterhin" im Text

Blödsinn, es können beim Ver nur 50% nach hinten!
Das "weiterhin" im Text bedeutet in diesem Zusammenhang eher "außerdem".

Falcon · 15.09.2009

Imho ging bis jetzt maximal eine 50:50 Verteilung.
Wäre schon nich schlecht wenn man mehr als 50% des Momentes nach hinten bringen könnte!

xanten · 15.09.2009

xxx008 schrieb:
Blödsinn, es können beim Ver nur 50% nach hinten!
Das "weiterhin" im Text bedeutet in diesem Zusammenhang eher "außerdem".

Wenn du´s besser weißt warum fragst du dann *roll*

Nach deiner Theorie würden bei 100% auf der Hinterachse dann 0% auf der Vorderachse sein, oder wie !?

Damit ist ein Verteilung von 50:50 gemeint

Guckst du hier:
http://www.kfztech.de/kfztechnik/triebwerk/allrad/haldex.htm

alex_filzlaus · 15.09.2009

Hi ich hab aber auf der VW Homepage auch mal gelesen das 100% nach hinten geleitet werden können, ich denk damit ist gemeint, wenn die Vorderachse auf einer Eisplatte steht, dann leitet das Allradsystem alles nach hinten, sprich die 100% so denk ich meint VW das.

xxx008 · 15.09.2009

xanten schrieb:
Wenn du´s besser weißt warum fragst du dann *roll*

Nach deiner Theorie würden bei 100% auf der Hinterachse dann 0% auf der Vorderachse sein, oder wie !?

Damit ist ein Verteilung von 50:50 gemeint

Guckst du hier:
http://www.kfztech.de/kfztechnik/triebwerk/allrad/haldex.htm

Richtig, du hast in diesem Moment einen reinen Hecktriebler

xanten · 15.09.2009

xxx008 schrieb:
Richtig, du hast in diesem Moment einen reinen Hecktriebler

Klar

Die Vorderachse wird IMMER angetrieben. Mit der Haldex kann die Hinterachse (beim R nur bei Schlupf vorne) DAZU angetrieben werden...

Aber viellicht macht dein R da ja eine Ausnahme

xxx008 · 15.09.2009

xanten schrieb:
Klar

Die Vorderachse wird IMMER angetrieben. Mit der Haldex kann die Hinterachse (beim R nur bei Schlupf vorne) DAZU angetrieben werden...

Aber viellicht macht dein R da ja eine Ausnahme

Du hast den Thread glaub immer noch nicht verstanden, aber für dich erklär ich es gern noch einmal:
Der neue Golf VI R soll das besagte Allradsystem haben und nicht meiner! Verstanden???

PH-32 · 15.09.2009

xxx008 schrieb:
Blödsinn, es können beim Ver nur 50% nach hinten!
Das "weiterhin" im Text bedeutet in diesem Zusammenhang eher "außerdem".

Soviel Schwachsinn mit so wenig Worten habe ich selten gehört.

Beim Beschleunigen und bis 200km/h ist der R32 ein recht guter Hecktriebler.
Aber 200km/h ist es fast nur noch Frontkratzer.

Aber man muss ja nicht alles wissen.

Raoul_Duke · 16.09.2009

ich hab mal irgendwo gelesen der Ver soll maximal 90%-10% Kraftverteilung haben und erst durch diese Haldex-Steuerungen die es in Ebay gibt ist es möglich 50-50 zu erreichen.

Was stimmt denn da nun?

EDIT: "Ich kaufe ein E und möchte lösen..."

https://www.r32-club.de/showpost.php?p=349558&postcount=490 und folgender Beitrag

und das teil worauf Uwe verweist scheint das hier aus der Bucht zu sein http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll Ich schätze mal der Herr Dr. med. .... wird nen Stapel bei HPA bestellt haben zu günstigen Konditionen und so paar Euro dazu verdienen

mike.r32 · 16.09.2009

Hey..

Ich habe gelesen das die Normale Haldex, sowie sie im Ver verbaut ist, auch 100% an die Hinterachse bringen kann wenn die beiden Vorderreifen überhaupt keinen grip bekommen wie z.B. auf ner Eisplatte oder ner vereisten Fahrban usw.

Is that right?

glg Mike

xxx008 · 16.09.2009

PH-32 schrieb:
Soviel Schwachsinn mit so wenig Worten habe ich selten gehört.

Beim Beschleunigen und bis 200km/h ist der R32 ein recht guter Hecktriebler.
Aber 200km/h ist es fast nur noch Frontkratzer.

Aber man muss ja nicht alles wissen.

Du kannst mir ja gerne die Verlaufsmessung eines Allradprüfstandes vorlegen, auf dem erkennbar ist, dass ein originaler Ver .:R mehr als 125PS und 160Nm auf der Hinterachse bringt!*lol*

Falcon · 16.09.2009

So schwer ist das doch nicht Jungs!

Der 5er Golf ist als Fronttriebler konzipiert.
Sprich 100% der Antriebskraft gehen auf die VA.
Es ist nur ein zusätzlicher Strang Richtung HA verlegt der bei Bedarf zugeschalten wird durch die Haldex.
Wenn die Haldexkupplung die gesamte Kraft die am Strang ankommt auch Richtung HA durchlässt, dann verteilet sich die Gesamtkraft zu 50% auf die VA und zu 50% auf die HA.
Es ist bei diesem System leider nicht möglich die VA abzukoppeln und den GOlf als Hecktriebler zu fahren.

Wenn VW jetzt schreibt das beim VIer .:R 100% nach hinten geleitet werden können, dann müssen die das komplette Allradsystem umgebaut haben!
Das kann ich mir aber leider nur schwer vorstellen, denn weder der TTS noch der TTRS noch der S3 haben ein solches Allradsystem verbaut.
Das würde dann heissen das VW vorerst exklusiv für den VIer .:R einen neuen Allradstrang entworfen hätte.

Vorteck · 16.09.2009

Falcon schrieb:
So schwer ist das doch nicht Jungs!

Der 5er Golf ist als Fronttriebler konzipiert.
Sprich 100% der Antriebskraft gehen auf die VA.
Es ist nur ein zusätzlicher Strang Richtung HA verlegt der bei Bedarf zugeschalten wird durch die Haldex.
Wenn die Haldexkupplung die gesamte Kraft die am Strang ankommt auch Richtung HA durchlässt, dann verteilet sich die Gesamtkraft zu 50% auf die VA und zu 50% auf die HA.
Es ist bei diesem System leider nicht möglich die VA abzukoppeln und den GOlf als Hecktriebler zu fahren.

Wenn VW jetzt schreibt das beim VIer .:R 100% nach hinten geleitet werden können, dann müssen die das komplette Allradsystem umgebaut haben!
Das kann ich mir aber leider nur schwer vorstellen, denn weder der TTS noch der TTRS noch der S3 haben ein solches Allradsystem verbaut.
Das würde dann heissen das VW vorerst exklusiv für den VIer .:R einen neuen Allradstrang entworfen hätte.

...so sehe ich das auch, also ist jetzt erst mal die Frage wie das neue Getriebe am Motor aussieht denn so viel Platz ist da eigentlich nicht drin....und warum will ich die Vorderen Antriebswellen aus auskuppeln? Das wäre ja saumäßig Kostenintensiv für eine Fahrweise die selbst ein driftender R Fahrer nur 5% in Autoleben benutzt..nee, ich bin da skeptisch..

comtom · 16.09.2009

Hallo zusammen,

Falcon schrieb:
So schwer ist das doch nicht Jungs!

Der 5er Golf ist als Fronttriebler konzipiert.
Sprich 100% der Antriebskraft gehen auf die VA.
Es ist nur ein zusätzlicher Strang Richtung HA verlegt der bei Bedarf zugeschalten wird durch die Haldex.
Wenn die Haldexkupplung die gesamte Kraft die am Strang ankommt auch Richtung HA durchlässt, dann verteilet sich die Gesamtkraft zu 50% auf die VA und zu 50% auf die HA.
Es ist bei diesem System leider nicht möglich die VA abzukoppeln und den GOlf als Hecktriebler zu fahren.

Du hast vollkommen recht. Es ist doch die alte Geschicht, man sperrt die Haldexkupplung bis zu 100% und hat damit eine Verteilung der Antriebskräfte von 50:50

Falcon schrieb:
Wenn VW jetzt schreibt das beim VIer .:R 100% nach hinten geleitet werden können, dann müssen die das komplette Allradsystem umgebaut haben!
Das kann ich mir aber leider nur schwer vorstellen, denn weder der TTS noch der TTRS noch der S3 haben ein solches Allradsystem verbaut.
Das würde dann heissen das VW vorerst exklusiv für den VIer .:R einen neuen Allradstrang entworfen hätte.

VW schreibt ja nicht, dass immer 100% Antriebskräfte nach hinten geleitet werden. Sie schreiben: "...im Extremfall können weiterhin nahezu 100 Prozent des Antriebsmoments an die Hinterachse geleitet werden". Das "weiterhin" bedeutet für mich "wie bisher", also nach Bedarf "zuregelbarer" Heckantrieb. Und die 100% Antriebsmoment habe ich jetzt auch an der Hinterachse und zwar in einem "Extremfall", nämlich wenn die Vorderräder, aus welchem Grund auch immer, keinerlei Antriebskräfte übertragen können.

Es ist allerdings auch zu lesen, dass der Antrieb weiterentwickelt wurde. Dies geschieht anscheinen in der Form, dass nicht nur zwischen Drehzahlunterschieden an VA und HA unterschieden wird, sondern dass anscheinend die Fahrzustände, die das ESP registriert, und der Vortriebswunsch des Fahrers über das Sperren der Haldex mitentscheiden, bevor der Schlupf an der VA relativ groß ist. Ich bin gespannt auf die erste Probefahrt mit dem Hubraum-Bonsai

Fröhliche Grüße
Thomas

xanten · 16.09.2009

Falcon schrieb:
So schwer ist das doch nicht Jungs!

Der 5er Golf ist als Fronttriebler konzipiert.
Sprich 100% der Antriebskraft gehen auf die VA.
Es ist nur ein zusätzlicher Strang Richtung HA verlegt der bei Bedarf zugeschalten wird durch die Haldex.
Wenn die Haldexkupplung die gesamte Kraft die am Strang ankommt auch Richtung HA durchlässt, dann verteilet sich die Gesamtkraft zu 50% auf die VA und zu 50% auf die HA.
Es ist bei diesem System leider nicht möglich die VA abzukoppeln und den GOlf als Hecktriebler zu fahren.

Nichts anderes habe ich geschrieben...

Klaus · 16.09.2009

Wers nochmal nachlesen will wie das neue System funktioniert:

Das System wurde gegenüber der im Golf R32 eingesetzten Version nochmals weiterentwickelt. Vor allem die Kraftübertragung zwischen der Vorder- und Hinterachse – und damit die in einem Ölbad laufende Allradkupplung – zeigt im Vergleich zur Vorgänger-Generation Fortschritte. Der wichtigste: Es bedarf keiner Drehzahlunterschiede zwischen Vorder- und Hinterachse mehr, um die Allradkupplung zu aktivieren.

Denn anders als bei der Vorgänger-Generation erfolgt der Druckaufbau erstmals über eine elektrische Pumpe, über die ein Druckspeicher mit Öl versorgt wird. Ein Steuergerät errechnet das ideale Antriebsmoment für die Hinterachse und regelt über ein Ventil, wieviel Öldruck auf den Arbeitskolben der Lamellenkupplung wirken wird. Dabei steigt der Anpressdruck auf die Kupplungslamellen proportional zum an der Hinterachse gewünschten Drehmoment. Mit der Höhe des ausgeübten Drucks auf die Kupplungslamellen lässt sich das übertragbare Drehmoment stufenlos variieren.

Gegenüber der bisherigen 4Motion-Generation arbeitet das System schlupfunabhängig, da der Arbeitsdruck stets verfügbar ist. Beim Anfahren und Beschleunigen wird einem Durchdrehen der Räder an der Vorderachse so noch besser vorgebeugt, da das Steuergerät die Drehmomentverteilung entsprechend der dynamischen Achslasten regelt. Im Extremfall können weiterhin nahezu 100 Prozent des Antriebsmoments an die Hinterachse geleitet werden.

R-ler · 16.09.2009

das allradsystem kann sowohl 90%-10% als auch 10%-90% machen wobei es vorne immer mindestens 10% sind und hinten meistens 0%-30%.

wie schon richtig gesagt wenn du vorne auf ner eisplatte stehst gehen bis zu 90% an die hinterräder theoretisch. kannst du sehn wenn du kleine kreisel ziehst im schne drehen die vorderräder nur sehr gering wärend die hinteren wesendlich mehr drehmoment übertragen.
siehe dazu: http://www.youtube.com/watch?v=0NR83SOAYmo

FlUnKy · 16.09.2009

wie soll das denn gehen?
das einzig variable an dem r32 ist die haldex kupplung! nur die kann zuteilen wieviel prozent der antriebsleistung an die HA übertragen werden! die vorderräder haben immer 100% da sie ja fest über die antriebswellen mit dem getriebe verbunden sind und das kann meiner information nach nicht die leistung an der VA "drosseln/variieren"! ich verstehe das vermeindlich "neue" allradsystem so das es nun so ist das sowohl die 270 ps an der VA als auch an der HA anliegen, quasi jedes rad mit 25% der verfügbaren 100% angetrieben werden kann!