Der neue R32 heisst bald R20 Turbo

LB-R3207 · 26.02.2009

Mars schrieb:
Obwohl es sich manchmal nach einem Ebay Auspuff an einem Polo angehört hat )((

*lol* *lol* *lol* *lol*
also nix für uns .:R-Fans...

tom.:R · 26.02.2009

Mars schrieb:
Ebay Auspuff an einem Polo

*buck* *buck* wie geil!! *lol* :great: und das an einem S3 *schock* *roll*

Mars · 26.02.2009

Ja es hat mich auch sehr verwundert, aber klanglich war es nicht das Schönste*roll*

xanten · 27.02.2009

Komisch, in meiner Nachbarschaft fährt ein S3 und der klingt ganz gut - pfeift schön beim Gasgeben :-D und der Auspuff hält sich halt, turbotypisch, zurück

Mit dem .:R ist der Sound bei Weitem nicht zu vergleichen *roll*

MeisteR32 · 27.02.2009

Naja, ist halt nur ein Hubraumkrüppel.

Mars · 27.02.2009

Ich habe bei Youtube schon den ein oder anderen S3 gehört, der sich wirklich gut anhört, aber der S3 dem ich begegnet bin hörte sich irgendwie nach Ebay Tuning an beim Gas geben

Blank 82 · 28.02.2009

R20

Ich habe mich lange bei diesen Themen zurückgehalten aber jetzt will ich auch mal.

Meiner bescheidenen Meinung nach hat der R20 denn Buchstaben "R" nicht verdient, die treffendere Bezeichnung wäre "Golf 6 GTI Plus"!!

Die erste R- Version war von VW ein Probelauf, ob es sich rentieren würde einen echten (serien) Über- Golf zu produzieren! Und dieses tat es auch mit Erfolg, sowohl in der ersten als auch in der zweiten Generation.:great:

Und nun in der zukünftigen dritten Generation der R20, ohne 6Zylinder und höchstwahrscheinlich auch ohne Allrad. Bei solchen Ankündigungen fragt man sich nur eines, arbeiten jetzt nur noch Gelegenheitsalkoholiker und Schürzenjäger bei VW im Vorstand???? Alles was das "R" am Golf ausmachten und zum Erfolg fürten wird keinen Einzug mehr in die 6te Golf Generation finden!!:nono::nonono::motz:
Für diese Änderungen gibt es nur einen Grund "Habgier", VW erhoffte sich mehr Verkaufszahlen vom V`er .:R als sie wirklich verkauft haben nach dem überraschungs Erfolges des Vorgängers!
Ist ja auch logisch da die potenzielle Käuferschicht für so ein Modell durch, über die Jahre hinweg, immer schlechter gewordene Wirtschaft gesunken ist und weiter sinken wird! Die Klimadebatte ist großenteils nur vor das Loch geschoben. Daher würde ich schätzen das der neue "ÜBER"- Golf ca. 28tausend euro kosten wird, was viele auch gut heissen, wenn man sich mal solche Beiträge wie diese hier durchliest!*roll*
http://www.motor-talk.de/forum/vw-golf-vi-r20-t1988009.html

Meines Erachtens nach sind diese Beiträge sind großenteils ein Armutszeugnis der Verfasser! Ich glaube das sind alles Arme kleine Jungs die es sich nie leisten konnten sich einen R32 zukaufen und ihn zu unterhalten.*lol*
Aber durch den neuen Golf 6 R20 können sie nun endlich mal in den Genuss kommen, sich vor andere Leute zu stellen und zusagen: "ICH FAHRE EINEN GOLF 6 .:R". Und nicht vergessen ein 4Zylinder Turbo fährt ja auch Kreise um einen R32.

*roll*

Ich finde es bloß schade das die .:R- Baureihe so ein klägliches- und peinliches Ende mit dem G6 R20 findet!*oops* Andererseit macht mich das natürlich auch Stolz mit einen der letzten Wahren Golf .:R`s zu fahren, die das "R" auch verdient haben!

P.S.: Einen großen Fehler hat VW beim Golf 5 R32 gemacht und zwar denn Motor. Hätten sie dahmals gleich den, schon dahmals lagernten, 3.6liter VR6 mit 280PS im Golf 5 verbaut, wäre das ein gelungener Abschluß der echten .:R- Baureihe gewesen.

lapislazui · 28.02.2009

Ich will mich hier nicht zum Verteidiger des R20 aufschwingen. Denn bevor der R20 erschienen ist, sind fundierte Aussagen zu ihm und Vergleiche zum R32 spekulativ. Fest steht lediglich, dass ein R20 mit Vierzylinder Turbo und Frontantrieb anders sein wird als der R32. Dass heißt aber nicht automatisch, dass der R20 ein schlechteres Auto wird. Erst recht ist nicht jeder, der den R20 gut findet, ein auf R32-Besitzer neidischer Habenichts. Auch als R32-Fahrer sollte man auf dem Teppich bleiben: Der R ist zwar der teuerste Serien-Golf, aber nicht teurer als etwa das Basismodell des Rentnerautos Mercedes E-Klasse.

Im Vordergrund der Kritik am Konzept des R20 stehen die Zylinderzahl und damit zusammenhängend der Sound, sowie der Frontantrieb und damit zusammenhängend die Traktion.

Zur Zylinderzahl lässt sich nicht viel sagen: Sechs sind zwei mehr als vier, und wer keinen Vierzylinder fahren will, was ich absolut verstehen kann, für den ist das Thema R20 bereits an dieser Stelle gelaufen. Für die Zukunft heißt es dann entweder den R32 zu pflegen, oder zur Konkurrenz (BMW, Alfa) zu wechseln.

Was den Sound angeht, sollte es möglich sein, auch aus nur vier Zylindern etwas nettes zu zaubern. Audi zeigt mit dem TTRS, dass zumindest ein Fünfzylinder-Turbo toll klingen kann:

http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=X4IOcFeFBbg

Wenn der R20 vergleichbar klingt, wäre ich zufrieden.

Zur Traktion: Glaubt man dem Test des neuen Ford Focus RS in der neuesten ams, so vertragen sich 305 PS und 440 NM mit Frontantrieb. Was Ford kann, sollte VW erst recht können! Klar, auch der beste Front- und Hinterradantrieb kommen nicht an die Traktion von Allrad heran. Ich für meinen Teil muss aber nicht zwingend der König des Ampelstarts bei Nässe sein.

Ich meine, man sollte dem R20 zumindest eine Chance geben. Wenn er dann tatsächlich Scheiße ist: Auf ihn mit Gebrüll!

Gruss, lapislazui

blankreich · 28.02.2009

Wie soll den der 4-Zylinder wie ein 5-Zylinder klingen? ??? Selbst der Focus ST (finde ich ) hat einen viel besseren Klang als der GTI... und das der nicht schlecht klingt wird VW wohl nie sagen...

der Klang des GTI jedenfalls finde ich nicht so berauschend...*roll* nicht viel anders als mein alter 1.8T vor 10 Jahren...

Blank 82 · 28.02.2009

@lapislazui

Ich glaube du hast nicht ganz verstanden was ich geschrieben hatte!?

Ich habe weder geschrieben das der neue R20 scheiße ist, noch das er keine Chance verdient hat!!
Ich habe lediglich geschrieben das er nicht das "R" am 20 verdient hat!!
Aber hier nochmal mein Zitat:
"Meiner bescheidenen Meinung nach hat der R20 denn Buchstaben "R" nicht verdient, die treffendere Bezeichnung wäre "Golf 6 GTI Plus" "
"Alles was das "R" am Golf ausmachten und zum Erfolg fürten wird keinen Einzug mehr in die 6te Golf Generation finden!!"

Und es stimmt, ohne 6Zylinder und Allrad wird es kein "R" mehr sein. Sondern einfach nur GTI mit mehr Leitung, also ein "GTI Plus".

Wie beim alten "Audi RS6" mit 450PS der später mit 30 PS mehr Leistung auf den Markt kam, also 480PS und "Audi RS6 Plus" hieß.

Indecent · 01.03.2009

Hier wird ein Auto kaputtgeredet welches noch nicht mal am Markt ist? *noahnung* *noahnung* *noahnung* *noahnung* *noahnung* *noahnung*
Nur weil er keine zeitgemäßen 6 Zylinder hat???? Hmmm.........
Nur wegen dem angeblich fehlenden Klang?????? Hat den "R20" denn schon Jemand gehört?

Aber jetzt mal im Ernst......kein Zweifel- der R32 klingt schon geil:great: aber ein Überflieger ist er doch trotz
der 6 Zylinder nu echt nicht

Zeitgemäß auch nicht

Wem der "R20" doch net gefällt wird doch auch nicht gezwungen ihn zu kaufen*lol* -aber wir warten dann
doch mal ab wieviele ihn wirklich dann kaufen

War beim 5er R32 genauso- erst hieß es wie häßlich die Kiste ist und nachher sind immer mehr vom 4er zum 5er gewechselt.......ähem- ich auch*lol*

lapislazui · 01.03.2009

@ Blank 82

Wenn man mit Dir der Meinung ist, dass ein R sechs Zylinder und Allrad haben muss, um ein echter R zu sein, dann ist der neue R20 kein "R" sondern ein "GTI Plus". Da beißt die Maus keinen Faden ab. Bei VW steht R aber nicht für sechs Zylinder und Allradantrieb, sondern für das sportlichste Fahrzeug einer Baureihe. Ich meine, wenn es VW beim R20 gelingen sollte, mit vier Zylindern und Frontantrieb ein Auto mit ähnlicher (vielleicht sogar besserer) Performance wie beim R32 zu bauen, verdient er auch den Namen "R". Schade wäre es demgegenüber, wenn die Bezeichnung "R" zur Ausstattungslinie verkommt, wie es beim GTI zu Zeiten des Golf III und IV war.

Zur Klarstellung: Auch ich bin dem einzigartigen Reiz von sechs Zylindern und Allradantrieb in einem Kompaktwagen erlegen. Sonst hätte ich mir einen GTI gekauft statt so verrückt zu sein, den deutlich teureren aber kaum schnelleren R32 zu wählen. Auch ich finde es Schade, dass die Ära des R32 wie wir ihn kennen offensichtlich abgelaufen ist. Vielleicht werde ich daher meinen R32 als Liebhaberfahrzeug halten. Aus alle dem ziehe ich aber nicht den Schluß, dass der R20 kein "echter" R ist. Denn bei aller Liebe zum R32 darf man nicht die Nachteile seines Konzepts (hohes Gewicht, hoher Verbrauch) beiseite schieben. Bei den sich abzeichnenden politischen und wirtschaftlichen Realitäten wäre es fahrlässig, wenn VW der Tradition wegen an alter Technik festhielte. Das wäre ziemlich sicher das endgültige Aus für die R-Reihe.

Gruss, lapislazui

QR32 · 02.03.2009

wie gesagt der neue R soll mit Allrad kommen jedoch der Motor steht noch nicht fest.....hatte ich schon ein paar Beiträge weiter vorn geschrieben....
aber mal ehrlich wie lange hatte es den gedauert das nach dem Ralley Golf 2 G60 was ordentliches wieder kam von VW in Golf Form? okey es gab den VR6 aber der erste richtige Nachfolger des Ralley Golfs war für mich der R32..... und das hatt zehn Jahre gedauert.....!!! und da der Golf 6 eh nur eine kurze Aufführung haben wird, laut VW soll der 7er ja schon in paar Jahren seinen Auftritt haben..... auch bei Audi ist es nicht anders da gab es den RS2 dann kahm ewig nix dan ein würdiger nachfolger der RS4B5 nur als Variant und und V6 Biturbo.... diese Autos haben Geschichte geschrieben! und so einen neuen RS4 Plastebomber bekommste in allen Variation und mit V8 Motor..... ich finde da werden Konzepte aufgebaut, und dan fallen sie einem Hyp und Gier nach Volumenmodel zum Opfer bis sie keiner mehr haben will.....

Geisterfahrer · 02.03.2009

DD-QR32 schrieb:
wie gesagt der neue R soll mit Allrad kommen jedoch der Motor steht noch nicht fest.....hatte ich schon ein paar Beiträge weiter vorn geschrieben....
aber mal ehrlich wie lange hatte es den gedauert das nach dem Ralley Golf 2 G60 was ordentliches wieder kam von VW in Golf Form? okey es gab den VR6 aber der erste richtige Nachfolger des Ralley Golfs war für mich der R32..... und das hatt zehn Jahre gedauert.....!!! und da der Golf 6 eh nur eine kurze Aufführung haben wird, laut VW soll der 7er ja schon in paar Jahren seinen Auftritt haben..... auch bei Audi ist es nicht anders da gab es den RS2 dann kahm ewig nix dan ein würdiger nachfolger der RS4B5 nur als Variant und und V6 Biturbo.... diese Autos haben Geschichte geschrieben! und so einen neuen RS4 Plastebomber bekommste in allen Variation und mit V8 Motor..... ich finde da werden Konzepte aufgebaut, und dan fallen sie einem Hyp und Gier nach Volumenmodel zum Opfer bis sie keiner mehr haben will.....

Geb Dir zu99% recht!:great:
Nur war 1992 der VR6 als erster 6er in der Golfklasse schon ein geniales Auto.

QR32 · 02.03.2009

ja das ist ja richtig das es der erste sechzyl. im Golf war (hatte ja selber mal ein 92er Golf 3 VR6) aber es ging ja um besonderheiten an dem Model an sich.... es gab ja auch einen Golf 4 V6 und den R32!! aber beim Golf 5 gab es ja gleich gar kein normales VR6 Model mehr, nur den R32... ich hoffe Ihr versteht worauf ich hinaus will...
letztendes können wir an der Sache eh nix ändern wir können hier noch Seiten lang darüber reden....wir können uns einfach nur überraschen lassen...
eine Freundin hatt in Ihrer Diplomarbeit bei VW über Internet-Foren und ihren Einfluss etc. geschrieben weil VW wohl gerne wissen möchte was in Foren so abgeht um eventuel auf Probleme und Kundenwünsche einzugehen etc. (wäre zu ausschweifend jetzt alles zu erklären)
aber vieleicht ist das ja ein Ansporn für Volkswagen-Individual, sollen sie doch hier mal mitlesen....und uns wieder was Induvidueles zum freundlichen Stellen....und wir bedanken uns dan mit dem Kauf eines Neuwagens!!!! ;o)
Hau ich habe gesprochen ;0)

Corradomichi · 02.03.2009

Hier mal was zum R Scirocco:

So liebe Spochtfreunde, im Artikel der aktuellen Power Car (Sportableger der Auto Zeitung) gabs einige interessante Details zur Serienversion des Scirocco R. Ich fasse mal kurz zusammen:

Bezeichnung: Scirocco R steht soweit, ob mit oder ohne Hubraumangabe wie bei anderen R-Modellen bisher (hier dann R20) ist noch nicht entschieden.
Motor: In der "Studie R20" werkelt der Motor des aktuellen S3 mit 265 PS. Dieser wird übernommen, genaue Endleistung im Scirocco R wird noch ausgetüftelt, es sollen "rund" 270 PS werden. Drehmoment wird etwa bei 350 Nm liegen. Vmax 250 km/h abgeregelt. 0-100 km/h in rund 6 Sekunden.
Getriebe: Serie wird ein 6-Gang Handschalter kommen, optional erhältlich ist ein 6-Gang DSG. Der Antrieb wird in Kombination mit dem elektronisch geregelten XDF Differenzial auf Front beschränkt bleiben.
Karosserie: Das Serienfahrzeug kommt karosseriemäßig haargenau wie die Studie. Verändert werden nur zwei Dinge: Das Carbon-Spoilerschwert unterhalb dem Stoßfänger und der Heckflügel wird gegen eine dezentere Version ersetzt. Das heißt Front-, Heck- und Seitenschweller kommen wie gezeigt. Auch die Abgasanlage kommt wie gezeigt zweiflutig und entspricht samt Endrohren Serienstand.
Leuchten: Auch hier wird schon der Serienstand gezeigt. Die Xenon-Scheinwerfer mit LED-Band fürs Tagfahrlicht (vermutlich optional gegen Aufpreis) und die Heckleuchten mit dem ovalen Leuchtring werden wie gezeigt in Serie gehen.
Innenraum: Ist derzeit noch ein größeres Fragezeichen. Genaue Details wie Lüfterdüsen, Dekoreinlagen usw. werden noch geklärt, die Recaro Halbschalen kommen vermutlich optional gegen Aufpreis.
Räder: Die gezeigten 19" Felgen entsprechen Serienstand und werden so kommen. Bereifung 235/35R19.
Bremse: Die in der Studie montierte Festsattelanlage ist optional gegen Aufpreis erhältlich.
Fahrwerk: Das in der Studie verbaute Gewindefahrwerk kommt nicht.
Preis: Der Einstiegspreis soll bei knapp 30.000 € liegen.
Auslieferungsbeginn: Ende 2009

Nettes Detail am Rande: Das R-Modell vom neuen Golf wird auf jeden Fall teurer, bekommt evtl. einen noch stärkeren 2.0T und hat definitiv Allradantrie

pasa · 03.03.2009

Corradomichi schrieb:
Hier mal was zum R Scirocco:

So liebe Spochtfreunde, im Artikel der aktuellen Power Car (Sportableger der Auto Zeitung) gabs einige interessante Details zur Serienversion des Scirocco R. Ich fasse mal kurz zusammen:

Bezeichnung: Scirocco R steht soweit, ob mit oder ohne Hubraumangabe wie bei anderen R-Modellen bisher (hier dann R20) ist noch nicht entschieden.

Motor: In der "Studie R20" werkelt der Motor des aktuellen S3 mit 265 PS. Dieser wird übernommen, genaue Endleistung im Scirocco R wird noch ausgetüftelt, es sollen "rund" 270 PS werden. Drehmoment wird etwa bei 350 Nm liegen. Vmax 250 km/h abgeregelt. 0-100 km/h in rund 6 Sekunden.

Getriebe: Serie wird ein 6-Gang Handschalter kommen, optional erhältlich ist ein 6-Gang DSG. Der Antrieb wird in Kombination mit dem elektronisch geregelten XDF Differenzial auf Front beschränkt bleiben.

Karosserie: Das Serienfahrzeug kommt karosseriemäßig haargenau wie die Studie. Verändert werden nur zwei Dinge: Das Carbon-Spoilerschwert unterhalb dem Stoßfänger und der Heckflügel wird gegen eine dezentere Version ersetzt. Das heißt Front-, Heck- und Seitenschweller kommen wie gezeigt. Auch die Abgasanlage kommt wie gezeigt zweiflutig und entspricht samt Endrohren Serienstand.

Leuchten: Auch hier wird schon der Serienstand gezeigt. Die Xenon-Scheinwerfer mit LED-Band fürs Tagfahrlicht (vermutlich optional gegen Aufpreis) und die Heckleuchten mit dem ovalen Leuchtring werden wie gezeigt in Serie gehen.

Innenraum: Ist derzeit noch ein größeres Fragezeichen. Genaue Details wie Lüfterdüsen, Dekoreinlagen usw. werden noch geklärt, die Recaro Halbschalen kommen vermutlich optional gegen Aufpreis.

Räder: Die gezeigten 19" Felgen entsprechen Serienstand und werden so kommen. Bereifung 235/35R19.

Bremse: Die in der Studie montierte Festsattelanlage ist optional gegen Aufpreis erhältlich.

Fahrwerk: Das in der Studie verbaute Gewindefahrwerk kommt nicht.

Preis: Der Einstiegspreis soll bei knapp 30.000 € liegen.

Auslieferungsbeginn: Ende 2009

Nettes Detail am Rande: Das R-Modell vom neuen Golf wird auf jeden Fall teurer, bekommt evtl. einen noch stärkeren 2.0T und hat definitiv Allradantrie

sehr geil..bis jetzt:great: :-D halt uns auf dem laufendem:great:

silver32 · 04.03.2009

Schade dass VW mit den .:R Modellen nur noch Stückzahl machen will. Ich gebe meinen Vorrednern recht, dass der 2.0 TFSI sicher ein toller Antrieb ist und der R20 (ob mit Allrad oder XDS) sicher ein agiles und sportliches Auto sein wird. Ob er wirklich leichter als ein 3- Türer G4 R wird, wage ich mal zu bezweifeln (ist nur so ein Gefühl).

Was aber Jetzt schon absehbar ist: Der G6 R wird nicht soviel "Charakter" haben wie die Rs vom G5, Passat, Beetle (.:R - Si) und vor allem G4. Ich weiss gar nicht wo ich da anfangen soll, was der Neue sicher nicht mehr haben wird....
Der 6- Zylinder mit dem genialen Sound, der - glaube ich- für 90% die Kaufentscheidung gebracht hat. Der Allrad, der einen immer sicher ans Ziel bringt, ob es regnet, schneit oder durch eine Wiese geht. Die Ausstattung mit den vielen Details, die natürlich nur ein R hat, und die daraus einen außergewöhnlichen Golf machen (und leider beim Golf5 schon dürftig waren). Auch die spezielle .:R Optik, die sich vom "vertunten" Einerlei abhebt.

Als .:R32- Fahrer bist Du nicht der schnellste, nicht der sparsamste, nicht der Exot oder Besserverdiener sondern Mitglied einer - wie ein Querschnitt durch dieses Forum zeigt- einer klassenlosen Gruppe von Menschen, die Ihr Auto nicht nur als Fortbewegungsmittel sehen, und die gerade die R- Mischung von Allem etwas zu sein (auch ein bisschen prollig) jeden Tag aufs Neue erfreut - und eben das ist eine Frage des Charakters.

Wenn ich eine seelenlose, optimierte Perfektionistenkiste will, dann kann ich mir auch gleich irgendeinen dunkelgrauen Audi mit dicker Maschine kaufen und jedem erzählen wie schnell, sparsam und toll verarbeitet der ist. Da bleib ich lieber bei meinem .:R-chen. Vielleicht noch für den Alltagsbetrieb ein efficientblueecofreshnetic² Sparmobil. Die paar km die ich dann mit dem .:R fahre tun auch keinem Klimaschützer mehr weh.

3R32DK · 04.03.2009

silver32 schrieb:
Schade dass VW mit den .:R Modellen nur noch Stückzahl machen will. Ich gebe meinen Vorrednern recht, dass der 2.0 TFSI sicher ein toller Antrieb ist und der R20 (ob mit Allrad oder XDS) sicher ein agiles und sportliches Auto sein wird. Ob er wirklich leichter als ein 3- Türer G4 R wird, wage ich mal zu bezweifeln (ist nur so ein Gefühl).

Was aber Jetzt schon absehbar ist: Der G6 R wird nicht soviel "Charakter" haben wie die Rs vom G5, Passat, Beetle (.:R - Si) und vor allem G4. Ich weiss gar nicht wo ich da anfangen soll, was der Neue sicher nicht mehr haben wird....
Der 6- Zylinder mit dem genialen Sound, der - glaube ich- für 90% die Kaufentscheidung gebracht hat. Der Allrad, der einen immer sicher ans Ziel bringt, ob es regnet, schneit oder durch eine Wiese geht. Die Ausstattung mit den vielen Details, die natürlich nur ein R hat, und die daraus einen außergewöhnlichen Golf machen (und leider beim Golf5 schon dürftig waren). Auch die spezielle .:R Optik, die sich vom "vertunten" Einerlei abhebt.

Als .:R32- Fahrer bist Du nicht der schnellste, nicht der sparsamste, nicht der Exot oder Besserverdiener sondern Mitglied einer - wie ein Querschnitt durch dieses Forum zeigt- einer klassenlosen Gruppe von Menschen, die Ihr Auto nicht nur als Fortbewegungsmittel sehen, und die gerade die R- Mischung von Allem etwas zu sein (auch ein bisschen prollig) jeden Tag aufs Neue erfreut - und eben das ist eine Frage des Charakters.

Wenn ich eine seelenlose, optimierte Perfektionistenkiste will, dann kann ich mir auch gleich irgendeinen dunkelgrauen Audi mit dicker Maschine kaufen und jedem erzählen wie schnell, sparsam und toll verarbeitet der ist. Da bleib ich lieber bei meinem .:R-chen. Vielleicht noch für den Alltagsbetrieb ein efficientblueecofreshnetic² Sparmobil. Die paar km die ich dann mit dem .:R fahre tun auch keinem Klimaschützer mehr weh.

Sehr gut geschrieben !

Ich stimme zu ! :great:

QR32 · 05.03.2009

silver32 schrieb:
Als .:R32- Fahrer bist Du nicht der schnellste, nicht der sparsamste, nicht der Exot oder Besserverdiener sondern Mitglied einer - wie ein Querschnitt durch dieses Forum zeigt- einer klassenlosen Gruppe von Menschen, die Ihr Auto nicht nur als Fortbewegungsmittel sehen, und die gerade die R- Mischung von Allem etwas zu sein (auch ein bisschen prollig) jeden Tag aufs Neue erfreut - und eben das ist eine Frage des Charakters.

:great: jup :-* :great: