Leistungsverlust, zieht nicht mehr richtig..

andix · 01.07.2005

BayernR32 schrieb:
So seh ich das ja auch. Ich meinte nur, daß eben direkt von VW nur der Phaeton noch den ähnlich Motor verbaut hätte.
Gut, was komfortorientiert? Ham die den 3,2 Liter per Software "gezähmt", bzw. die Leistungsentfaltung verändert?
Bist Du sicher, daß sich die Software derart unterscheidet?

Die Software ist ja zunächst von Bosch und in der Form i.W. in Millionen Autos im Einsatz. Ich bin einstweilen auch fast sicher, dass diejenigen, die von "Leistungsverlust" sprechen eigentlich etwas anderes meinen.
Bei Volllast, also beim Abrufen der max. Leistung, kommen alle Steuerparameter aus den Kennfeldern. Hier spielt der LMM keine Rolle. Ruckeln etc. dürfte im Teillastbereich eher durch den LMM verursacht sein. Insbes. ist ja bekannt, das v.a. Sportfilter auf Ölbasis hier Probleme verursachen. Auch kommt mein R z.B. mit Super nicht so gut zurecht (bei Vollgas aus niedriger Drehzahl "verschluckt" er sich ein bißchen, die Drehmomententwicklung wirkt "dellig". Bei höherer Drehzahl wirkt er zäh und läuft nach. All dies wird bei hohen Außentemperaturen schlimmer. Nicht aber mit SP).

Der R32-Motor unterscheidet sich vom Phaeton/ Touareg/ Audi-Pendant durch das leichtere Schwungrad und die höhere Drehmomentausbeute. Es ist ja einstweilen bekannt, dass die R auch mehr Leistung als die Audi A3 haben -- für die Insider: 241 und 250 PS sind technisch (nach DIN!) das selbe!

Randall Flagg · 01.07.2005

andix schrieb:
-- für die Insider: 241 und 250 PS sind technisch (nach DIN!) das selbe!

Stimmt, da war doch mal was mit der erlaubten Streuung...

biSheep · 01.07.2005

andix schrieb:
Die Software ist ja zunächst von Bosch und in der Form i.W. in Millionen Autos im Einsatz. Ich bin einstweilen auch fast sicher, dass diejenigen, die von "Leistungsverlust" sprechen eigentlich etwas anderes meinen.
Bei Volllast, also beim Abrufen der max. Leistung, kommen alle Steuerparameter aus den Kennfeldern. Hier spielt der LMM keine Rolle. Ruckeln etc. dürfte im Teillastbereich eher durch den LMM verursacht sein.

So ist es! Deshalb habe ich auch den LMM als mögliche Fehlerquelle ausgeschlossen, da kein Ruckeln spürbar ist.

Allerdings bleibt die Frage, ob ein Fehler in den 3D-Kennfeldern vorliegt oder ob es ein Fehler in der Ansteuerung ist. Auch wenn es zwei unabhängige Systeme sind - was ist, wenn beide vom gleichen Entwickler programmiert worden sind und in beiden derselbe Fehler drin ist ? Nach meiner Erfahrung kann man das nur sehr schwer ohne den Quellcode beurteilen....oder hat den einer von Euch ?

Viagraman · 03.07.2005

andix schrieb:
Ruckeln etc. dürfte im Teillastbereich eher durch den LMM verursacht sein. Insbes. ist ja bekannt, das v.a. Sportfilter auf Ölbasis hier Probleme verursachen. Auch kommt mein R z.B. mit Super nicht so gut zurecht (bei Vollgas aus niedriger Drehzahl "verschluckt" er sich ein bißchen, die Drehmomententwicklung wirkt "dellig". Bei höherer Drehzahl wirkt er zäh und läuft nach. All dies wird bei hohen Außentemperaturen schlimmer. Nicht aber mit SP).

mittlerweile ist bekannt, das nicht (nur) das Öl aus den Sportfiltern den LMM schädigen kann, sondern vielmehr die grösseren Staubpartikel die solche Filter durchlassen den Hitzedraht "Sandstrahlen". Wenn dies aber erfolgt ist, dann hat der Motor auch obenrum weniger Leistung. Anbei ein sehr anschauliches Bsp wie dann die Leistungsentfaltung aussehen kann....(zwar von einem Diesel, aber das macht technisch beim LMM keinen Unterschied).......

www.hopa-tec.de/site/pdf/lmm.pdf

.....meiner (und der von fast allen anderen mit dem benannten Problem) hat obenrum aber ordentlich Leistung, untenrum aber manchmal das "Loch". Ich fahre den R übrigens schon immer nur mit SuperPlus.....und mein LMM wurde kürzlich gecheckt und für i.O. befunden......der Leistungseinbruch kommt also auch mit intaktem LMM und 98 Oktan Sprit vor !!

Fakt ist auch, das es nach dem letzten STG-Update besser wurde. Das Phänomen ist also durch die Software beeinflussbar !!

andix schrieb:
- für die Insider: 241 und 250 PS sind technisch (nach DIN!) das selbe!

meinst du bzgl der erlaubten Serienstreuung ?
Kaum einer der seinen Serien-R schonmal hat messen lassen, hat die versprochenen 241PS oder mehr gefunden. Fast alle hatten weniger, lagen aber noch im "minus 5% Tolerenzbereich". Wenn man aber von 250PS als Vorgabe ausgeht sieht die Sache wieder anders aus.....soviel dazu.

andix · 03.07.2005

Speedo schrieb:
meinst du bzgl der erlaubten Serienstreuung ?
Kaum einer der seinen Serien-R schonmal hat messen lassen, hat die versprochenen 241PS oder mehr gefunden. Fast alle hatten weniger, lagen aber noch im "minus 5% Tolerenzbereich". Wenn man aber von 250PS als Vorgabe ausgeht sieht die Sache wieder anders aus.....soviel dazu.

Ich meine v.a. die Messmethode nach DIN. Mein R32 hat bei zwei Messungen zwischen 248 und 262 PS gebracht. Es ist ganz entscheidend zu wissen, dass die Parameter am Prüfstand die Messung extrem beeinflussen. Insbes. die Hochrechnung verfälscht das Ergebnis gerne erheblich.

Der einzige Motorenexperte den ich kenne meint, die ganze Messerei am Prüfstand (an der Achse) sei sowieso fürn A*.

Das ist übrigens auch das Fazit in der sport auto zu dem Thema!

Viagraman · 03.07.2005

Stimmt !!!
nur die Differenzwerte von vorher/nacher-Prüfstandmessungen bei Tuningmassnahmen sollte man bewerten.

Was ich mit meiner vorherigen Antwort sagen wollte, ist das der Audi-Motor durchaus 9PS mehr haben kann/wird. Er hat den grösseren LMM und nen anderen Software-Stand. Ne weitere Diskussion darüber sollten wir uns aber sparen, ist nicht zielführend.

Schlage vor "Back to TOPIC" -> Thema "Leistungsverlust"

HD-YX777 · 03.07.2005

Bei der Leistungsmessung spielen auch Ansaugtemperatur und Luftdruck eine Rolle. Und diese beiden Parameter sind jeden Tag anders. Kann theoretisch sein, dass mein R heute mit 241 PS und morgen auf dem gleichen Prüfstand mit 233 PS gemessen wird. Um zur DIN-Leistung (DIN 70 020) zu kommen (welche bei einer Ansaugtemperatur von 20° C und einem Luftdruck von 1.013 mbar anliegt) benutzt man Korrekturfaktoren.

biSheep · 03.07.2005

Mal abgesehen von der Leistungsmessung (wer mißt mißt Mist); hat schon jemand neue Erkenntnisse bzgl. der Leistungsverluste ?

Randall Flagg · 03.07.2005

andix schrieb:
Der einzige Motorenexperte den ich kenne meint, die ganze Messerei am Prüfstand (an der Achse) sei sowieso fürn A*.

Jupp, richtige Ergebnisse gibts nur am Motorenprüfstand.

Nemax · 04.07.2005

Software Update

So, ich habe heute ein Software Update machen lassen.

Mein R ist von 09/03 und hatte lt. Dialoggerät die Software 005 drauf. (bekanntes Problem = schlechte Gasannahme etc.)

Ergebnis ist absolut zufriedenstellend. Der R dreht richtig sauber aus dem Drehzahlkeller hoch. Kein Ruckeln, oder Stottern. Motor war sehr heiß. Rundherum perfekt!

Was mich jetzt etwas erstaunt hat: Die Softwareversion "neu", richtet sich offenbar nach dem verbauten Steuergerät:
Im R gibt es wohl 3 verschiedene: (ich schreibe mal den Zettel hier ab- vielleicht hilft es ja jemandem...)

1. OT-Nr. 022 906 032 CN (diese Version hat mein R drin)
2. OT-Nr. 022 906 032 CP
3. OT-Nr. 022 906 032 DS wird 022 997 032 A

neue Softwareversion:

passend zu1) 6338 oder größer; CD-Softwareanpassung ab Version 008-2004
passend zu2) 6463 oder größer; CD-Softwareanpassung ab Version 009-2004
passend zu3) 7000 oder größer; CD-Softwareanpassung ab Version 010-2004

Folgendes steht noch auf dem Zettel:

Problembeschreibung:
Golf R32 Leistungsmangel, verzögerte Gasannahme

Ursache:
Klopfregelung des Motorsteuergerätes zu empfindlich abgestimmt

KD-Lösung:
Für das Motorsteuergerät muß ein Softwareupdate durchgeführt werden.

Vielleicht kann ja jemand etwas damit anfangen.
Ich drücke Euch die Daumen. Bei mir scheint es funktioniert zu haben.
Der Wagen läuft es super.
Werde es die Tage aber nochmal ausführlicher testen und berichten.

Gruß

Harry · 04.07.2005

meiner hat das 022 906 032 DS, passend zum DSG.

Habe am 08.07. KD mit Prüfung auf SW-Update. Bin mal gespannt, ob's nun für meinen 08/2003er mit 005er Version was gibt! Beim letzten mal vor einem 3/4 Jahr gab's angeblich nix für meinen ...

Viagraman · 04.07.2005

ich werde das gleich mal überprüfen lassen.
Weiss jemand wann die Update CD Nr 10 rausgekommen ist ?

Nemax · 04.07.2005

Ne, leider nicht. Stand nicht auf dem Ausdruck.

Ich vermute mal, vielleicht 1-2 Monate später. Das wäre ja dann zum Jahreswechsel 2005 gewesen. Kann das sein, das der Erscheinungstermin ungleich dem Ausgabedatum ist?
Wann wart Ihr denn das letzte Mal beim Freundlichen deswegen?

Diese Auflistung konnte der Meister übrigens per PC von seinem Arbeitsplatz aus abrufen. Ging ganz schnell.

Das eigentliche Update mußte online durchgeführt werden und dauerte 22 Min.

Gruß

getilus · 04.07.2005

Harry schrieb:
meiner hat das 022 906 032 DS, passend zum DSG.

Habe am 08.07. KD mit Prüfung auf SW-Update. Bin mal gespannt, ob's nun für meinen 08/2003er mit 005er Version was gibt! Beim letzten mal vor einem 3/4 Jahr gab's angeblich nix für meinen ...

Richtig !! Ich meine irgendwan gehört zu haben, daß alle R32 DSG die STG's mit der Geräteendbez. ....DS haben. Alle anderen o. g. Bezeichnungen (noch 2 andere) müßten zu den Handschaltern gehören.

Kann das jemand von euch bestätigen, oder gibt es für die DSG noch eine andere STG - Gerätenummer ?

biSheep · 04.07.2005

getilus schrieb:
Richtig !! Ich meine irgendwan gehört zu haben, daß alle R32 DSG die STG's mit der Geräteendbez. ....DS haben. Alle anderen o. g. Bezeichnungen (noch 2 andere) müßten zu den Handschaltern gehören.

Kann das jemand von euch bestätigen, oder gibt es für die DSG noch eine andere STG - Gerätenummer ?

So ist es - für die DSGler gint es nur das "DS" Steuergerät. Für die Handschalter gibt es zwei verschiedenen - für Links und Rechtslenker.

Harry · 23.07.2005

Hab nun die 7000er im Motor-STG.

Bin absolut zufrieden, aber über 30° kann die leider auch keine großen Wunder bewegen, wenn die Luft einfach zu heiss ist.
Dennoch spüre ich eine Verbesserung im gesamten Drehzahlbereich. Zieht nun bei optimalen Temperaturen (z. B. 20°) von unten bis oben besser durch als vorher. Egal ob mit oder ohne Schlauch, aber mit Schlauch geht er noch einen Tick besser, deshalb bleibt meiner nun erstmal wieder "Serie".

R32-Michel · 23.07.2005

naja wenn Harry das sagt dann geht schon was mher ^^

Shiki · 09.08.2005

Nur bei Hitze?

Hab ja mit großem Interesse nun alles gelesen, was hier schon zum Thema Leistungsverlust usw. gepostet wurde. Meiner hat das Problem ja auch, allerdings nicht nur bei hohen Aussentemperaturen. Bei den meisten von euch scheint das ja nur aufzutreten, wenns draussen warm ist, ist das richtig? *noahnung*

Bei mir hab ich das berühmte Ruckeln leider auch, wenns draussen regnet bzw. nur einige Grad warm ist. :-/
Mittlerweile tritt das Ganze auch fast täglich einmal beim Fahren auf, danach gehts zwar wieder ab, aber das nervt ja doch wahnsinnig.
Ist das bei euch auch so oft?

Fehler wurde bisher ja nicht gefunden, warte nun auf das von R32 angekündigte neue Software-Update bzw. dass VW sich meldet!!! Das Problem muss doch irgendwie in Griff zu kriegen sein.

Freu mich über Feedback!

whity r32 · 09.08.2005

was für sprit tankst du??

super
super plus
v-power??

Harry · 09.08.2005

wenn man das so einige Zeit lang verfolgt, bekommt man den Eindruck, dass das eigentlich nicht per SW behoben werden kann.

Ich glaube, dass es nur eine geringe Prozentmenge der Rs betrifft, also nicht ein 100%iges Serienproblem dahintersteckt. Viele fahren ja auch noch nach zigtausend KM problemlos.

Mein Verdacht ist, dass das Problem irgendwo in Richtung Einspritzung/Benzinzufuhr oder Zündelektrik geht.

Mich würde mal interessieren, ob heutzutage eigentlich noch was naheliegendes zerlegt wird, wenn der Fehlerspeicher nichts hergibt.
Denn immer wenn man in die Wst geht und der Fehler "gerade mal" nicht auftritt, wird der FS einfach gelöscht und man wird halt leider auf's nächste mal vertröstet. Vorbei sind wohl die Zeiten, wo die Mechaniker so richtig mit Werkzeug bewaffnet an das Problem herangegangen sind ...

Leider sind das hier keine recht hilfreichen Sätze; aber ärgern tut's mich schon auch, da es ja irgendwann auch bei meinen auftreten könnte.