Cold Air Ansaugsysteme im Vergleichstest

PGR32 · 22.04.2005

axionfix schrieb:
.....als ich das carbonio system gepostet hab, hat irgendwer auch gleich kritisiert, dass der ansaugweg von ganz unten viel zu lang ist und somit keine leistung bringt!natürlich.....

oops :roll: das war ich.

Ich konnte mir einfach nicht vorstellen das so etwas besser sei als original. Bin ja auch nicht der Fachmann, sage nur was auch mir gesagt wurde, habe mich ja schliesslich auch dafür erkundigt.

1. Grundsätzlich ist zu sagen dass solche Luffi den grösseren Durchsatz haben, darum sind diese eingeölt damit nicht zuviel Dreck in den Motor gelangt. Das Problem mit dem Oel ist das früher oder später die Messpitze des Luftmassenmesser verklebt, und der LMM in den Popo geht, so ein Teil kostet >300 Euro!.

2. Das Teil bringt anscheinend ca. 10PS, die merkt man aber nicht, wenn du die Klima an oder abschaltetst macht das 20PS aus, ich merke da aber keinen Unterschied in der Leistung!

3. Das so ein Teil nichts bringt, ausser die Gefahr das eben Wasser angesogen wird, habe ich von Wendland, und ich denke der wird das schon wissen. Zudem ist es gar nicht gut wenn Wasser angesogen wird, Wasser kann nicht verdichtet werden, wenn so ein Tropfen in den Zylinder gelangt, ist das etwa das gleiche wie ein Kieselstein!

Darum sage ich noch immer, Finger weg von solchen Luffis, ausser Optik und etwas mehr Ansauggeräusch, bessere Werte auf dem Papier, weniger Kohle und Ärger bringt das nichts.

Viagraman · 22.04.2005

PGR32 schrieb:
axionfix schrieb:

.....als ich das carbonio system gepostet hab, hat irgendwer auch gleich kritisiert, dass der ansaugweg von ganz unten viel zu lang ist und somit keine leistung bringt!natürlich.....

Zum Vergrößern anklicken....

oops :roll: das war ich.

Ich konnte mir einfach nicht vorstellen das so etwas besser sei als original. Bin ja auch nicht der Fachmann, sage nur was auch mir gesagt wurde, habe mich ja schliesslich auch dafür erkundigt.

1. Grundsätzlich ist zu sagen dass solche Luffi den grösseren Durchsatz haben, darum sind diese eingeölt damit nicht zuviel Dreck in den Motor gelangt. Das Problem mit dem Oel ist das früher oder später die Messpitze des Luftmassenmesser verklebt, und der LMM in den Popo geht, so ein Teil kostet >300 Euro!.

2. Das Teil bringt anscheinend ca. 10PS, die merkt man aber nicht, wenn du die Klima an oder abschaltetst macht das 20PS aus, ich merke da aber keinen Unterschied in der Leistung!

3. Das so ein Teil nichts bringt, ausser die Gefahr das eben Wasser angesogen wird, habe ich von Wendland, und ich denke der wird das schon wissen. Zudem ist es gar nicht gut wenn Wasser angesogen wird, Wasser kann nicht verdichtet werden, wenn so ein Tropfen in den Zylinder gelangt, ist das etwa das gleiche wie ein Kieselstein!

Darum sage ich noch immer, Finger weg von solchen Luffis, ausser Optik und etwas mehr Ansauggeräusch, bessere Werte auf dem Papier, weniger Kohle und Ärger bringt das nichts.

also solange die Ansaugtemperatur kühl gehalten werdenn kann überwiegt wohl der Vorteil der grösseren ansaugbaren Luftmenge = Mehrleistung möglich.

bzgl spüren.....da ist schon was dran......Klima abschalten bringt mehr und man spürt quasi nix :roll:

so ein Wassertropfen wird aber keine Kieselsteinwirkung haben, denn ich bin mir ziemlich sicher, das er verdampft sein wird bevor er im Zylinder ankommt. Denn die Ansaugluft erwärmt sich relativ stark bis sie dort ist.

Fassen wir mal zusammen, so ein Intake System :
1) bringt defintiv eine bessere Optik
2) ein schöneres Ansauggeräusch
3) gemessene bessere Werte auf einem Prüfstand

aber es ist :
4) sehr teuer
5) oftmals ohne TÜV
6) nicht uneingeschränkt Alltagstauglich

tja......muss jeder selber entscheiden ob man es kauft.

HD-YX777 · 22.04.2005

M. E. überwiegen die Nachteile gegenüber den Vorteilen eines solchen Systems. Da mir die Optik völlig wurscht ist und das Ansauggeräusch sowieso nicht gegen den Auspuff-Sound anstinken kann, bleibt nur noch die Mehrleistung übrig :wink: Die man aber garnicht merkt :roll:

r32brkwi · 23.04.2005

Speedo schrieb:
Muss man das Bypass extra kaufen, oder ist das dabei ?
Was sind deine Erfahrungen mit der EIP Anlage?
Die sieht saustark aus......... !

Der Bypass ist Option und kostet $50
Erfahrungen: spritziger und 12PS mehr auf den Raedern, alles nachgewiesen mit einem Mustang AWD Leistungspruefstand

Ich habe mit Abgasanlage (nach Kat) CAI und Chip eine
Steigerung von 182PS auf 207PS an den Raedern erzielt
(ca 280PS an der Welle) und das Drehmoment ist auf 270NM angewachsen
Investition: Auspuff $600 CAI $250 und Chip $ 300 =$1150 (ca. 880 Euro)

Viagraman · 23.04.2005

HD-YX777 schrieb:
M. E. überwiegen die Nachteile gegenüber den Vorteilen eines solchen Systems. Da mir die Optik völlig wurscht ist und das Ansauggeräusch sowieso nicht gegen den Auspuff-Sound anstinken kann, bleibt nur noch die Mehrleistung übrig :wink: Die man aber garnicht merkt :roll:

Das ist nur deine persönliche Meinung HD.
Ich gehe davon aus, das du noch nicht einen modifizierten Luffi bzw einen offenen Filter beim R beim fahren (!) gehört hast. Ich glaube schon, das wenn die Mehrleistung tatsächlich da ist, der Motor obenrum etwas spritziger gehen wird.

Viagraman · 23.04.2005

r32brkwi schrieb:
Speedo schrieb:

Muss man das Bypass extra kaufen, oder ist das dabei ?
Was sind deine Erfahrungen mit der EIP Anlage?
Die sieht saustark aus......... !

Zum Vergrößern anklicken....

Der Bypass ist Option und kostet $50
Erfahrungen: spritziger und 12PS mehr auf den Raedern, alles nachgewiesen mit einem Mustang AWD Leistungspruefstand

Ich habe mit Abgasanlage (nach Kat) CAI und Chip eine
Steigerung von 182PS auf 207PS an den Raedern erzielt
(ca 280PS an der Welle) und das Drehmoment ist auf 270NM angewachsen
Investition: Auspuff $600 CAI $250 und Chip $ 300 =$1150 (ca. 880 Euro)

Drehmoment ist auf 270NM angewachsen....Bist du sicher, dass das kein Tippfehler ist ???
Sieht sonst eher nach einem deutlichen Verlust aus !!!

Bei den Preisen und ohne TÜV-Sorgen würde ich das auch alles sofort machen. :wink: :wink:

HD-YX777 · 24.04.2005

Speedo schrieb:
HD-YX777 schrieb:

M. E. überwiegen die Nachteile gegenüber den Vorteilen eines solchen Systems. Da mir die Optik völlig wurscht ist und das Ansauggeräusch sowieso nicht gegen den Auspuff-Sound anstinken kann, bleibt nur noch die Mehrleistung übrig :wink: Die man aber garnicht merkt :roll:

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Das ist nur deine persönliche Meinung HD.
Ich gehe davon aus, das du noch nicht einen modifizierten Luffi bzw einen offenen Filter beim R beim fahren (!) gehört hast. Ich glaube schon, das wenn die Mehrleistung tatsächlich da ist, der Motor obenrum etwas spritziger gehen wird.

Klar geht er obenrum ein bisschen spritziger

Im Geschwindigkeutsbereich über 200 km/h, wo man sich nicht so oft aufhält

Dafür ist er untenrum schlapper :wink: Was das Geräusch betrifft, stimme ich dir zu

r32brkwi · 24.04.2005

Drehmoment ist auf 270NM angewachsen....Bist du sicher, dass das kein Tippfehler ist ???

Oooopsie. Umrechnungsfaktor falsch da alle daten in ft/lbs angegeben worden sind.

Viagraman · 24.04.2005

HD-YX777 schrieb:
... Dafür ist er untenrum schlapper :wink: Was das Geräusch betrifft, stimme ich dir zu

warum sollte er durch ein CIA untenrum spürbar schlapper sein ....so ein Blödsinn. Schau dir die Diagramme an und zeige mir die PS/NM Einbußen im unteren Drehzahlbereich im Vergleich zum Serien-Luffi :!:

Turbonetics · 09.12.2007

Da immer gesagt wird die ganzen Ansaugsysteme mit den Rohren wie das Eip Cold Air System sind illegal frage ich mich ob man das nicht mit Papieren von nem normalen K&N Filter und die Rohre als Eigenbau per Einzelabnahme eingetragen bekommt? Denn per Einzelabnahme bekommt man doch auch andere Sachen eingetragen und ich versteh nicht was bei den Rohren so schlimm ist? *noahnung*

Testdriver · 10.12.2007

Warum zeigt mein PC die Bilder nicht an?!

Hab nur Kreuz zu sehen!

Was muß ich da einstellen um die auch sehen zu können?
Hatte das Problem meines Wissens noch nie.

lg

kido · 10.12.2007

Find die sachen mit der kaltluft zuführung auch ne feine sache. Hab das ihr mal im Netz gefunden... Also Volkswagen Racing verbaute beim Beetle cup auch nen Air intake !!!
http://www.vwmotorsport.com/TechInfo/Tech News 03-2001.pdf
unter Punkt drei.

Werde mir übern winter auch mal was zusammen schustern, werde dann Berichten!

R-POWER · 10.12.2007

Wo habt ihr denn diesen thread ausgegraben..der ist von 2005 *roll*
vielleicht sieht man die Bilder deswegen nicht mehr *noahnung*

Stefan_ · 27.12.2007

alt, aber interessant : Kommentare dazu

PGR32 schrieb:
oops :roll: das war ich.

1. Grundsätzlich ist zu sagen dass solche Luffi den grösseren Durchsatz haben, darum sind diese eingeölt damit nicht zuviel Dreck in den Motor gelangt. Das Problem mit dem Oel ist das früher oder später die Messpitze des Luftmassenmesser verklebt, und der LMM in den Popo geht, so ein Teil kostet >300 Euro!.

2. Das Teil bringt anscheinend ca. 10PS, die merkt man aber nicht, wenn du die Klima an oder abschaltetst macht das 20PS aus, ich merke da aber keinen Unterschied in der Leistung!

3. Das so ein Teil nichts bringt, ausser die Gefahr das eben Wasser angesogen wird, habe ich von Wendland, und ich denke der wird das schon wissen. Zudem ist es gar nicht gut wenn Wasser angesogen wird, Wasser kann nicht verdichtet werden, wenn so ein Tropfen in den Zylinder gelangt, ist das etwa das gleiche wie ein Kieselstein!

Darum sage ich noch immer, Finger weg von solchen Luffis, ausser Optik und etwas mehr Ansauggeräusch, bessere Werte auf dem Papier, weniger Kohle und Ärger bringt das nichts.

zu 1) stimmt, ich hab's nachgemessen : das original Filter hat 4 mbar Druckverlust, ein BMC Plattenfilter hatte 3mbar, und das bei 1 mbar Auflösung. Ansonsten halt keine geölten Filter verwenden .
Wer mehr wissen will, Werte gibt's hier :
http://www.a3quattro-forum.de/include.php?path=forum/showthread.php&threadid=1878

zu 2) gerade beim Klimakompressor gilt : wenn der Motor nicht gerade an der thermischen Grenze arbeitet (also eh gerade abgeregelt wird, Stichwort Motorschutzfunktion), sorgt bei Momenten basisierten Einspritzanlagen der Füllungsgrad per Drosselklappensteller und die Zündungsvorsteuerung des Kurbelwellen synchronen Pfades der ME 7.1.1 dafür, das vorhandene Reserven zur Kompensation des zusätzlichen Drehmomentenbedarfs locker gemacht werden. Deshalb bemerkst Du davon auch nichts bezüglich Fahrleistungen.
Übrigens, dafür gibts auch noch ein Steuergerät, das z.B. den momentanen Leistungsbedarf der elektischen Verbraucher erfasst und der ME 7.1.1 mitteilt, wieviel Zusatzdrehmoment der Generator gerade dafür benötigt.
Die ME 7.1.1 macht dann im Rahmen der noch vorhandenen Reserven auch dafür Drehmoment locker. Sind die aufgebraucht, geht's erst auf die Fahrleistungen.
Im Sommer ist das ein Thema, siehe den R32 Test im Sommer letzen Jahres in der Sport Auto
Dazu meine Ausführungen hier : *roll*
http://www.a3quattro-forum.de/include.php?path=forum/showthread.php&threadid=2462
Weiterhin : der Klimakompresor dürfte in unseren gemäßigten Breiten ca 5 ... 8 kW mechanische Leistung beanspruchen

zu 3) 2 Aspekte kommen zum Tragen : die angesaugte Luft ist kälter, damit dichter und pro Zylinderfüllung kommt mehr Sauerstoff in den Zylinder. Die niedrige Temperatur verschiebt auch die Klopfgrenze zu früheren globalen ZZP's, also dichtere Luft und niedrige Temperaturen erhöhen die Leistung.

Übrigens : auch Wendland verwendet die Kaltluftansaugung im Staudruckbereich. Er nimmt einen Schlauch und führt die Kaltluft in den Originalfilterkasten.
Hat 3 Vorteile :
1) billiger, Du braucht nur den Schauch mit großem Durchmesser und etwas Zeit sowie GFK
2) 2 Umlenkungen sorgen dafür, das das Wasser aufgrund seiner Massenträgheit an die Schlauchwandungen prallt und dann wieder nach unten abfließt.
3) Der originale Filterkasten hat viel Volumen. die Luft beruhigt sich und das restliche Wasser schlägt sich nieder und fließt durch eine Öffnung am Boden des Luftfilters wieder ab.

Grüße, Stefan_ 8)

marius · 28.12.2007

d.h. lieber den original-luftfilter drin lassen und von über einen ansaugschlauch die luftführung ändern? oder versteh ich das falsch?

Stefan_ · 28.12.2007

Staudruckansaugung

marius schrieb:
d.h. lieber den original-luftfilter drin lassen und von über einen ansaugschlauch die luftführung ändern? oder versteh ich das falsch?

Hi Maius,
exat, so ist es. Du hast es also richtig verstanden.
Und bitte den originalen Filtereinsatz beibehalten. Der ist mit großer Filterfläche versehen, hat geringen Druckverlust. Ich habe nach 15.000 km nachgemessen, da war er immer noch wie neu bezüglich Druckverlust. Der Schlauch oder das Rohr sollte von innen hydraulisch glatt sein und mindestens den Durchmesser der Drosselklappe haben. Dann nur noch den Schlauch mit möglichst großem Biegeradius verlegen, und es geht nicht mehr besser.
Grüße, Stefan_

marius · 06.01.2008

ok, zur ansaugung habe ich hier noch etwas gefunden:

http://www.billswebspace.com/vwr32.htm

gibt es so etwas ähnliches auch hier in DE zu bekommen?