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Motortuning Leistungssteigerung am R32. Chip, Nockenwellen, Kompressor, Turbo ... .. .

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Alt 29.02.2016, 23:45   #46
R60
 
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Erfindet mal das Rad neu, was andere seit Jahren machen.
Zitat:
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Erweitere mal deinen Horizont
Zitat:
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Da gibt es x Beiträge drüber.
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Alt 29.02.2016, 23:49   #47
R60
 
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Zitat:
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Das endet hier wie mit dem enweeeeteee vom Wunderheiler, darum ziehe ich mich zurück


Nun wieder zum Thema
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Alt 01.03.2016, 00:08   #48
coolhard
 
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Wie ein 4 Motion funzt ist mir schon klar.

Vince, dann frage ich dich mal anders, wie mißt denn dein Dyno die Verlustleistung der Hinterachse und was so alles sonst noch dazu gehört?

Und hier mal ein Diagramm einer Leistungsmessung, zwar kein R32 aber ein 4 Motion RS3 8V OEM gemessen im 4. Gang. Und nun sag mir mal, warum der solche Fabelwerte auswirft, dass sind 9,5% über Werksangabe..:

Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

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Alt 01.03.2016, 00:24   #49
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Jetzt kramst du aber ganz tief. Was ist nun mit deinem eben angepriesenen insoric? Keine Stellungnahme?

1. ist es nicht mein dyno
2. du verstehst immer noch nicht das Prinzip vom 4-Motion und dem Messverfahren.
3. warum misst dein enweeeeteee heiliger mal im 4. und mal im 5., weil es total egal ist

Verlustleistung hast du beim permanenten Allrad mit einzuberechnen bei einer Messung über beide Achsen. Golf hat keinen permanenten Allrad. Stell ihn im April für dich auf den Prüfstände und Messe per insoric,du wirst beide Male nicht das gleiche haben.
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Alt 01.03.2016, 00:27   #50
.:r-line
 
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Zitat:
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Wie ein 4 Motion funzt ist mir schon klar.

Vince, dann frage ich dich mal anders, wie mißt denn dein Dyno die Verlustleistung der Hinterachse und was so alles sonst noch dazu gehört?

Und hier mal ein Diagramm einer Leistungsmessung, zwar kein R32 aber ein 4 Motion RS3 8V OEM gemessen im 4. Gang. Und nun sag mir mal, warum der solche Fabelwerte auswirft, dass sind 9,5% über Werksangabe..:

Anhang 39619
Was soll ich nun damit anfangen Uwe, ohne Vergleichsdiagramm ist das so viel wert wie Klopapier.
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Alt 01.03.2016, 00:56   #51
coolhard
 
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Zitat:
Zitat von .:r-line Beitrag anzeigen
Jetzt kramst du aber ganz tief. Was ist nun mit deinem eben angepriesenen insoric? Keine Stellungnahme?

1. ist es nicht mein dyno
2. du verstehst immer noch nicht das Prinzip vom 4-Motion und dem Messverfahren.
3. warum misst dein enweeeeteee heiliger mal im 4. und mal im 5., weil es total egal ist

Verlustleistung hast du beim permanenten Allrad mit einzuberechnen bei einer Messung über beide Achsen. Golf hat keinen permanenten Allrad. Stell ihn im April für dich auf den Prüfstände und Messe per insoric,du wirst beide Male nicht das gleiche haben.
Vince,
du bist ja lustig, von mir Stellungsnahmen wollen und Fragen zu welcher MAHA ignorierst du einfach zum Thema 4/5 Gang Messung.

Insoric, du sagst mißt ned korrekt bzw. unterschiedlich. Andere Berichte bestätigen im Vergleich zu LPS ist ok. Wenn natürlich einer weder Gewicht etc. des zu messenden Fahrzeugs und was noch an Werten vorab eingegeben werden muss nicht korrekt ist, dann stimmen die Ergebnisse auch nicht wirklich. Wenn beim LPS nicht korrekt gearbeitet wird, ist das auch nicht stimmig.

zu 3. erstens ist das nicht mein Heiliger und woran meinst du zu erkennen, das mal 4. oder 5. gemessen wurde?

Wieso willst du was einrechnen, wenn man es messen kann?
Kennst du überhaupt die Funktionsweise eines 4 Rad Scheitelrollen LPS?

zum Klopapier,
jetzt enttäuscht du mich aber Vince... ich wollte nur von dir wissen, wie es zu solchen Fabelwerten kam, nicht mehr.

edit: ach, vergessen NWT gab es schon bei HGP bevor Andere das hatten.
coolhard ist gerade online  
Alt 01.03.2016, 06:35   #52
RS999
 
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Ich will mich hier ungern einmischen, aber durch meine Opel-Vergangenheit habe ich schon häufig mitbekommen daß bei Prüfstandstests in 99% der Fälle "geschummelt" wird

Allein die Eingabe der rotierenden Masse ist so gut wie immer falsch da immer nur geschätzt. Ein bis 2 Kilo Unterschied pro Rad machen da einige PS aus.
Der Schlupf wird auch nur geschätzt, egal ob er vorhanden ist oder nicht, das wird einfach mit eingerechnet.

Zum Thema Haldex: wieso sollte die Hinterachse mit gemessen werden wenn Sie gar nicht angetrieben wird? Bei einem reinen Frontantrieb wird das ja auch nicht gemacht. Und ein Serien-R ist nunmal fast immer reiner Frontantrien da halt einfach kein Schlupf anliegt.

Wie gesagt, ich mische mich ungern ein, aber bei Opel sind wir damals zu dem Entschluss gekommen daß die einzig zu vergleichende Größe die Radleistung ist. Alles andere ist nur "geschätzt".

Um die Motorleistung genau zu messen muss der Motor halt raus und zum Motorenprüfstand.

Ps: einige sog. "Tuner" schaffen es dem Kunden ein Tuning zu verkaufen obwohl rein gar nichts geändert wurde. Ausser der Gaspedalkennlinie und der rotierenden Masse und anderen manuellen Parametern bei der Vorher/Nachher Messung auf dem LPS...
RS999 ist offline  
Alt 01.03.2016, 07:46   #53
xledition
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Für mich ist das vorher / nachher entscheidend.
Beim nächsten mal pass ich mal genau auf was derjenige da macht.
Beim letzten Termin, es war ein normaler Boschbetrieb, ist er rauf gefahren und hat ihn nicht mal fixiert
xledition ist offline  
Alt 01.03.2016, 08:35   #54
.:r-line
 
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Zitat:
Zitat von coolhard Beitrag anzeigen
Vince,
du bist ja lustig, von mir Stellungsnahmen wollen und Fragen zu welcher MAHA ignorierst du einfach zum Thema 4/5 Gang Messung.

Insoric, du sagst mißt ned korrekt bzw. unterschiedlich. Andere Berichte bestätigen im Vergleich zu LPS ist ok. Wenn natürlich einer weder Gewicht etc. des zu messenden Fahrzeugs und was noch an Werten vorab eingegeben werden muss nicht korrekt ist, dann stimmen die Ergebnisse auch nicht wirklich. Wenn beim LPS nicht korrekt gearbeitet wird, ist das auch nicht stimmig.

zu 3. erstens ist das nicht mein Heiliger und woran meinst du zu erkennen, das mal 4. oder 5. gemessen wurde?

Wieso willst du was einrechnen, wenn man es messen kann?
Kennst du überhaupt die Funktionsweise eines 4 Rad Scheitelrollen LPS?

zum Klopapier,
jetzt enttäuscht du mich aber Vince... ich wollte nur von dir wissen, wie es zu solchen Fabelwerten kam, nicht mehr.

edit: ach, vergessen NWT gab es schon bei HGP bevor Andere das hatten.
Wodran ich sehe ob im 4. oder 5. gemessen wurde...schau mal oben aufs Diagramm, dort steht es immer!!!


Ich habe schon so viele vergleiche von insoric zur Rolle gesehen von ein und dem selben Auto, Unterschiede von 20 PS. Ach was sage ich, der rechnet ja eh alles falsch aus. Uwe frag dich mal schlau und komm dann zurück und wir sprechen nochmal

Ein Diagramm vom 4. Gang vorzulegen ohne das gleiche mit einer Messung vom 5. ist nichts wert, wenn du auf die Differenz hinaus willst!
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Alt 01.03.2016, 08:38   #55
.:r-line
 
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Zitat:
Zitat von RS999 Beitrag anzeigen
Ich will mich hier ungern einmischen, aber durch meine Opel-Vergangenheit habe ich schon häufig mitbekommen daß bei Prüfstandstests in 99% der Fälle "geschummelt" wird

Allein die Eingabe der rotierenden Masse ist so gut wie immer falsch da immer nur geschätzt. Ein bis 2 Kilo Unterschied pro Rad machen da einige PS aus.
Der Schlupf wird auch nur geschätzt, egal ob er vorhanden ist oder nicht, das wird einfach mit eingerechnet.

Zum Thema Haldex: wieso sollte die Hinterachse mit gemessen werden wenn Sie gar nicht angetrieben wird? Bei einem reinen Frontantrieb wird das ja auch nicht gemacht. Und ein Serien-R ist nunmal fast immer reiner Frontantrien da halt einfach kein Schlupf anliegt.

Wie gesagt, ich mische mich ungern ein, aber bei Opel sind wir damals zu dem Entschluss gekommen daß die einzig zu vergleichende Größe die Radleistung ist. Alles andere ist nur "geschätzt".

Um die Motorleistung genau zu messen muss der Motor halt raus und zum Motorenprüfstand.

Ps: einige sog. "Tuner" schaffen es dem Kunden ein Tuning zu verkaufen obwohl rein gar nichts geändert wurde. Ausser der Gaspedalkennlinie und der rotierenden Masse und anderen manuellen Parametern bei der Vorher/Nachher Messung auf dem LPS...

Es wird immer nur die radleistung angegeben. Du brauchst kein Gewicht angeben, wenn du auf der Rolle misst. Du verwechselst hier einiges.
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Alt 01.03.2016, 11:14   #56
coolhard
 
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Zitat:
Zitat von RS999 Beitrag anzeigen
I Zum Thema Haldex: wieso sollte die Hinterachse mit gemessen werden wenn Sie gar nicht angetrieben wird? Bei einem reinen Frontantrieb wird das ja auch nicht gemacht. Und ein Serien-R ist nunmal fast immer reiner Frontantrien da halt einfach kein Schlupf anliegt.

Um die Motorleistung genau zu messen muss der Motor halt raus und zum Motorenprüfstand.
Grundsätzlich mal, mir geht es um Messungen welche die Antriebsart eines Fahrzeuges korrekt messen können und nicht nur hochgerechnet werden - samt allen Verlustleistungseigenschaften, die das jeweilige zu messende Fahrzeug mit sich bringt.

Wenn Du einen R32 mit abgesteckter Haldex mißt, dann ist das nicht ganz wie eine reine Frontantrieb Messung. Das Ergebnis ist auch hier rein rechnerisch korrigiert wird. Es sei den die Kardanwelle wird ausgebaut wie Vince es ansprach, dann ist es eine reine FWD Messung. Nur wer baut von uns vorher eine Kardanwelle aus.

Bei LPS Läufen egal welchen Typs, wird so viel geschummelt, ob unwissend oder wissend.

Ein Scheitelrollen LPS z.B. braucht keine Gewichtsangabe, da 2 Messgänge. 1.Messung reine Verlustleistung aller angetriebener Achsen und dessen Funktionsprinzip, 2. Lauf reine Leistungsmessung. Abschlußberechnung Leistungsmessung abzüglich Verlustleistung + ggf. Korrektur, ausgenommen modernen Turbos mit entsprechenden Steuergeräten, da darf gar nicht mehr nach EWG korrigiert werden.
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Alt 01.03.2016, 11:39   #57
Beastyboy80
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Zitat:
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Bei einer 100-200 Messung ist auf der Bahn die Haldex auf, weil kein Schlupf anliegt und was nun?
Einspruch .. Haldex ist zwar offen , aber alle teile Drehen sich trotzdem mit (Schleppverlust bleibt gleich )..

aber... beim Neusten Audi Allrad ( Audi gibt seine permanent Quadro Technologie auf) wird sogar die ganze Kardanwelle abgekoppelt .. da gibt es eine Haldex vorne und hinten.

Zitat:
Zitat von coolhard Beitrag anzeigen

Wenn Du einen R32 mit abgesteckter Haldex mißt, dann ist das nicht ganz wie eine reine Frontantrieb Messung. Das Ergebnis ist auch hier rein rechnerisch korrigiert wird. Es sei den die Kardanwelle wird ausgebaut wie Vince es ansprach, dann ist es eine reine FWD Messung. Nur wer baut von uns vorher eine Kardanwelle aus.

.
so ist es .

es wird extrem Schön gerechnet
Beastyboy80 ist offline  
Alt 01.03.2016, 11:40   #58
coolhard
 
Avatar von coolhard
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Zitat:
Zitat von .:r-line Beitrag anzeigen
Wodran ich sehe ob im 4. oder 5. gemessen wurde...schau mal oben aufs Diagramm, dort steht es immer!!!


Ich habe schon so viele vergleiche von insoric zur Rolle gesehen von ein und dem selben Auto, Unterschiede von 20 PS. Ach was sage ich, der rechnet ja eh alles falsch aus. Uwe frag dich mal schlau und komm dann zurück und wir sprechen nochmal

Ein Diagramm vom 4. Gang vorzulegen ohne das gleiche mit einer Messung vom 5. ist nichts wert, wenn du auf die Differenz hinaus willst!
also dann habe ich Tomaten auf den Augen, ich sehe im Diagramm keine Gang Angabe. Rein von der LPS Kurve wäre diese zu lang für eine 4.Gang Messung.

Und Vince, ein 4 Motion ist unkastriert kein 100% FWD, bestenfalls 96/4 je nach Haldex Regelung. Selbst bei abgesteckter Haldex hast du noch einen Rest Schleppmoment der Hinterachse. Das ist auch der Grund, warum Messungen mit abgesteckter Haldex nicht Risiko frei sind und auch zu Schäden führen kann und auch schon geführt hat.

Insoric, kann genauso Abweichungen aus x Gründen haben wie LPS.
Beim MAHA Quad LPS Test - Scheitel vs. Tiefbett Rollen - waren es 3-4PS Abweichung, was mal schon sehr ok ist.
Wieviel das dann vs. 2 WD ist....
coolhard ist gerade online  
Alt 01.03.2016, 13:09   #59
.:r-line
 
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Ach Uwe, wenn du die Sicherung ziehst und über Front misst (Handbremse angezogen), dann passiert da rein gar nichts!

Die Haldex kann zu 100% auf machen!!!

Siehst du bei einer insoric einen Einbruch in der Kurve? Nein wie auch, bei der kleinen Hz Zahl ist es auch nicht möglich und somit ist das nur Spielerei!

Oben links steht 4. Gang, bevor du deine Diagramme hochlädst, prüfe sie erstmal. Warte immer noch auf den Abgleich im 5. Gang von dem rs3, ohne Abgleich kann das Diagramm deine Aussagen nicht stützen.
.:r-line ist gerade online  
Alt 01.03.2016, 13:29   #60
Beastyboy80
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Zitat:
Zitat von .:r-line Beitrag anzeigen
Ach Uwe, wenn du die Sicherung ziehst und über Front misst (Handbremse angezogen), dann passiert da rein gar nichts!

Die Haldex kann zu 100% auf machen!!!
wieder Einspruch!

Eine Mehrscheiben Ölbad Kupplung kann nie 100% trennen.
Beastyboy80 ist offline  
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