Golf IV R32 mit Cayenne Sättel und RS4 B7 Scheibe

Hoge R32 · 19.03.2012

TikiChris schrieb:
vorne 365 und hinten ori 256 ?? überbremst das nicht ???

Ich kann es dir noch nicht sagen. Bin mit der Anlage noch kein 100 km gefahren. Erst mal einbremsen. Dann mal gucken, wie es sich verhält.

hubschraubaer · 19.03.2012

Ich bau dann gleich auf 312 er um

phoenix84 · 19.03.2012

Hab das Kit ja auch noch rumliegen, welche Adapter hast du denn bekommen? BY.1 oder BY.2? Die Scheiben sind ja auch nur 5mm breiter als die vom B5, Ultimot verwendet aber andere Beläge so dass es dann gut passt. Die Scheiben sind wohl die vom Phaeton und dann von Ultimot gelocht, die vielen Löcher sollen gut für die Kühlung sein und kaum Bremsleistung kosten, auch wenn's in der Tat etwas affig aussieht

Andererseits ist das bei richtigen Sportwägen auch so und sie sind wenigstens "Laufrichtungsgebunden"...

Ich habe übrigens auf der HA sogar wieder von den 312ern auf die Originalgröße gewechselt, da mir das hinten zu sehr überbremst hat, obwohl's natürlich optisch 1a aussah. *roll*

hubschraubaer · 19.03.2012

hast du das kit eingetragen bekommen?

Hoge R32 · 19.03.2012

Bin noch nicht da gewesen. Morgen oder Donnerstag.

coolhard · 19.03.2012

TikiChris schrieb:
vorne 365 und hinten ori 256 ?? überbremst das nicht ???

Endlich einer, der nicht nur die Optik betrachtet, das ist Bremslastverteilungs- technisch ohne Worte *schock**roll*
VW hat eine Verteilung von ca. VA85/HA15%, was schon nicht gerade berauschend ist von anzustrebenden 70/30 als Optimum und nun wird das nochmals verschlimmbessert.
Der wird auf der HA jetzt richtig leicht werden und die Bremsleistung wird auch ned wirklich besser, eher kritischer.
Dazu noch das alte MK20 oder MK60 Steuergerät *roll*

hubschraubaer · 19.03.2012

meinst mit den 312er wirds besser?

coolhard · 19.03.2012

hubschraubaer schrieb:
meinst mit den 312er wirds besser?

hat der ned Serie 334/32mm?

Speedfreak-HH · 19.03.2012

coolhard schrieb:
hat der ned Serie 334/32mm?

Er meinte glaube ich hinten.

coolhard · 19.03.2012

Speedfreak-HH schrieb:
Er meinte glaube ich hinten.

dann wäre zumindest das Verhältnis bei 334 VA zu HA312 stimmig
Bei 365/256 passt das mal gar nicht 365/312 auch schon ned stimmig
334/256 allerdings auch nicht gut.

Highfield · 19.03.2012

Die große Bremse sieht hinten nur gut aus. Mehr nicht. Mit dem dicken Motor, der sogar noch vor der Vorderachse seinen Schwerpunkt hat, hat beim Anbremsen die Hinterachse viel weniger zu tun. Und wenn man jetzt hinten ne größere Scheibe montiert bei gleichem Sattel beispielsweise, neigt das Rad bei gleichen Pedaldruck eher zu blockieren als mit ner kleinen scheibe. Da müsste man die Elektonik erstmal anpassen und der sagen, dass sie nur noch 10% hinten erledigen darf beispielsweise. Jeder gute Sportwagen, der ein Bremsverhältnis von 70/30 hat, hat auch ziemlich identische Achslasten. Daher sind die meisten supersportwagen auch Mittelmotorgetrieben. Da es dort am besten realisierbar ist. Wie es beim MK4 r32 aussieht das sollte euch klar sein.

coolhard · 19.03.2012

Highfield schrieb:
Die große Bremse sieht hinten nur gut aus. Mehr nicht. Mit dem dicken Motor, der sogar noch vor der Vorderachse seinen Schwerpunkt hat, hat beim Anbremsen die Hinterachse viel weniger zu tun. Und wenn man jetzt hinten ne größere Scheibe montiert bei gleichem Sattel beispielsweise, neigt das Rad bei gleichen Pedaldruck eher zu blockieren als mit ner kleinen scheibe. Da müsste man die Elektonik erstmal anpassen und der sagen, dass sie nur noch 10% hinten erledigen darf beispielsweise. Jeder gute Sportwagen, der ein Bremsverhältnis von 70/30 hat, hat auch ziemlich identische Achslasten. Daher sind die meisten supersportwagen auch Mittelmotorgetrieben. Da es dort am besten realisierbar ist. Wie es beim MK4 r32 aussieht das sollte euch klar sein.

70/30 wird man beim Dicken oder auch Anderen in der Tat nicht realisieren können, wie vor beschrieben. Wenn man auf Seriensattel hinten größere Scheiben setzt, muss man nur dann anpassen, wenn es ein Unverhältnis wäre. Ob nun 334/312 bzw. 365/312 das richtige Verhältnis ist, müsste man testen.
Beim 5er sind 345/330mm auf Seriensattel kein Problem ohne Elektronik Anpassung. Liegt auch mit 10% Unterschied im Rahmen.

Hansdampf · 20.03.2012

coolhard schrieb:
70/30 wird man beim Dicken oder auch Anderen in der Tat nicht realisieren können, wie vor beschrieben. Wenn man auf Seriensattel hinten größere Scheiben setzt, muss man nur dann anpassen, wenn es ein Unverhältnis wäre. Ob nun 334/312 bzw. 365/312 das richtige Verhältnis ist, müsste man testen.
Beim 5er sind 345/330mm auf Seriensattel kein Problem ohne Elektronik Anpassung. Liegt auch mit 10% Unterschied im Rahmen.

Da müsste doch ABS eingreifen, wenn die Hinterachse überbremst und das müsste man dann merken *noahnung*

Wieso bremst ein Seriensattel auf größerer Scheibe stärker? Weil der Hebel größer ist durch den weiter außen sitzenden Sattel? Ansonsten dachte ich, dass nur die Wärmeabfuhr besser ist und damit Fading verringert wird.

phoenix84 · 20.03.2012

Also nochmal zum Mitschreiben… *buck* Ich hatte früher:

VA: 360
HA: 312

Da hat er hinten aber ziemlich überbremst, sogar auf gerade Strecke, so dass die Hinterräder blockiert haben und mir dann oft das Heck kam… Das geht so schnell, da kann das ABS auch nicht regeln, obwohl ich mir eh nicht sicher bin, ob das überhaupt bei einer blockierenden Hinterachse eingreift. *noahnung*

Jetzt habe ich:

VA: 360 bzw. bald 365
HA: 256 (Seriengröße)

Seit dem habe ich mit dem Heck kein Problem mehr und kann auch bei über 250 in einer Autobahnkurve wieder die Bremse benutzen. *lol* Schaut zwar ziemlich affig aus weil man hinten die Bremsscheibe fast suchen muss und die Vordere die ganze Felge ausfüllt, aber in dem Fall geht Funktion über Optik.

Hansdampf · 20.03.2012

Sorry, Peter - ich habe jetzt nicht mitbekommen, dass du nur die Scheibengröße geändert hast. Da stand auch noch was von anderen Belägen etc.

Dann macht es also doch eine Menge aus, wenn die Sättel durch die größeren Scheiben weiter außen sitzen und damit einen größeren Hebel haben. Ist das so richtig?

Mir fehlt halt jegliche (praktische) Erfahrung mit sowas, aber es interessiert mich sehr. Also Danke :great:

dsg-driver · 20.03.2012

versteh grad auch nicht ganz warum die serien-ha-bremszange bei einer anderen scheibengröße eine viel höhere bremsleistung haben sollte *noahnung* die bremskraft bzw. bremskraftverteilung ändert sich doch nicht - od lieg ich da falsch?

coolhard · 20.03.2012

Hansdampf schrieb:
Da müsste doch ABS eingreifen, wenn die Hinterachse überbremst und das müsste man dann merken *noahnung*

Wieso bremst ein Seriensattel auf größerer Scheibe stärker? Weil der Hebel größer ist durch den weiter außen sitzenden Sattel? Ansonsten dachte ich, dass nur die Wärmeabfuhr besser ist und damit Fading verringert wird.

richtisch, wobei Mehrkolbensättel zudem auch fester, Bremsklotzfächen seitig zubeissen.

Highfield · 20.03.2012

Je größer die Scheibe ist desto weniger bremsdruck braucht man für eine gleiche Bremswirkung. Liegt am anliegenden Moment.

coolhard · 20.03.2012

phoenix84 schrieb:
Also nochmal zum Mitschreiben… *buck* Ich hatte früher:

VA: 360
HA: 312

Da hat er hinten aber ziemlich überbremst, sogar auf gerade Strecke, so dass die Hinterräder blockiert haben und mir dann oft das Heck kam… Das geht so schnell, da kann das ABS auch nicht regeln, obwohl ich mir eh nicht sicher bin, ob das überhaupt bei einer blockierenden Hinterachse eingreift. *noahnung*

Jetzt habe ich:

VA: 360 bzw. bald 365
HA: 256 (Seriengröße)

Seit dem habe ich mit dem Heck kein Problem mehr und kann auch bei über 250 in einer Autobahnkurve wieder die Bremse benutzen. *lol* Schaut zwar ziemlich affig aus weil man hinten die Bremsscheibe fast suchen muss und die Vordere die ganze Felge ausfüllt, aber in dem Fall geht Funktion über Optik.

hmh, sollte eigentlich bei dem Verhältnis nicht der Fall sein, da die meiste Kraft weiterhin auf die VA übertragen wird und die Hinterachse recht leicht werden müsste. das sind mit der 312 ~13% was passen würde und bei 256mm ~29%. Das würde quasi bedeuten, dass die HA kaum mehr Anteil an der Bremsleistung hat.
Oder es liegt am Steuergerät, dass das einfach keine optimale Eigenschaften Serie, wie optimiert bereit stellt. Irgendwo gab es mal einen Test, wo über einen Rechner gesteuert, die Bremsleistung der Serienanlage Porsche Werte um die 31m erzielt hat.
Wenn dem tatsächlich so ist, ohne das andere Gründe für das Bremsverhalten vorlagen, dann unterscheiden sich 4er und 5er hierbei vom Bremsverhalten deutlich.

phoenix84 · 20.03.2012

Naja da spielt ja noch so Einiges eine Rolle wie z.B. die Gewichtsverteilung (da müsste der IVeR hinten leichter sein), das Fahrwerksetup, Radstand usw.

Wie es dann mit der 365er und neuen Dämpfern wieder aussieht, mal schauen, bin gespannt…