Prüfstand!

Diskutiere Prüfstand! im Allgemein Forum im Bereich Golf 4 R32; Ich meinte an sich den Begrenzer damit. Was soll denn da anders sein? Er hat in D M oder S immer die gleiche Leistung. Vielleicht spricht das...
  • Prüfstand! Beitrag #61
Tom.Schmeler
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Ich meinte an sich den Begrenzer damit.
Was soll denn da anders sein? Er hat in D M oder S immer die gleiche Leistung.
Vielleicht spricht das Gaspedal anders an mag sein...
Oder meinst er hat in :

D 100ps
S 200ps
M 250ps

hehe :)

3. DSG > In D anstatt Manuell (obwohl das ja auch nicht viel geaendert haette) - was?...also ich weiss ned wie das bei den Ts ist, aber bei den Suckern sind das andere Kennlinien in S und M vs. D.
 
  • Prüfstand! Beitrag #62
pasa
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Wie dem auch sei, alle Autos die N-W-T hatten, haben die versprochene Leistung nicht.. :-/:X Da muss man sich nix schön reden..
 
  • Prüfstand! Beitrag #63
Tom.Schmeler
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*lol**lol**lol**lol**lol**lol* das wusste man ja auch vorher schon odddrrrrrr ? :-*:p
 
  • Prüfstand! Beitrag #65
coolhard
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Ich meinte an sich den Begrenzer damit.
Was soll denn da anders sein? Er hat in D M oder S immer die gleiche Leistung.
Vielleicht spricht das Gaspedal anders an mag sein...
Oder meinst er hat in :

D 100ps
S 200ps
M 250ps

hehe :)

3. DSG > In D anstatt Manuell (obwohl das ja auch nicht viel geaendert haette) - was?...also ich weiss ned wie das bei den Ts ist, aber bei den Suckern sind das andere Kennlinien in S und M vs. D.

meiner hat die höchste Leistung erst bei 7000Upm und das schaff ich mit D ned

@ pasa,

mal abwarten was bei den ausstehenden Messungen rauskommen wird ;) da kannste frotzeln wie Du willst
 
  • Prüfstand! Beitrag #66
pasa
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meiner hat die höchste Leistung erst bei 7000Upm und das schaff ich mit D ned

@ pasa,

mal abwarten was bei den ausstehenden Messungen rauskommen wird ;) da kannste frotzeln wie Du willst

*lol**lol**lol**lol**lol* mit anpassen der Formel errechnet man mit der VCDS auch sehr geile Werte.. :-*
 
  • Prüfstand! Beitrag #67
coolhard
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ausstehenden LPS Lauf abwarten und dann wird es sich zeigen ;)
 
  • Prüfstand! Beitrag #68
Tom.Schmeler
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wie 7000 ? Das musst du mir aber jetzt mal erklaeren.
Was hast du denn am Motor geaendert ? Normal ist doch 6300
 
  • Prüfstand! Beitrag #69
coolhard
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wie 7000 ? Das musst du mir aber jetzt mal erklaeren.
Was hast du denn am Motor geaendert ? Normal ist doch 6300

Serie, meiner geht M/S bis 7100Upm und D 6900Upm laut Anzeige.
alte Z Custom 100 Oktan und noch a bisserl Gedöhns und DSG Step 2.
 
  • Prüfstand! Beitrag #70
.:r-line
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Uwe legte Hand auf und dann waren aufeinmal die 7000 U/min da:-D:-D:-D*lol**lol**lol*
 
  • Prüfstand! Beitrag #72
Tom.Schmeler
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So war das nicht gemeint er sagt seine MaxPower liegt bei MaxDrehzahl an.
Das stimmt aber so nicht. Der R hat seine MaxPower bei 6300 mit Serien Soft.

Ah nee du hast ja T<W<N ;)
 
  • Prüfstand! Beitrag #73
coolhard
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*lol**lol**lol* ja genau, ich hab nen Hand aufleg Z :D
 
  • Prüfstand! Beitrag #75
OliveR32
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Leistungsmessung: Bürokratie versus Physik

Hallo zusammen!

Da ich der letzt mal wieder mit dem Leistungsdiagramm eines Tuners konfrontiert wurde, muss ich nun einfach mal meinen Unmut über die den Sachverstand besiegende Bürokratie unserer Normungsinstitute und Bürokraten hierzulande und in Brüssel kund tun.

Auf Prüfständen gemessene Leistungen von Verbrennungsmotoren müssen auf Normbedingungen zurück gerechnet werden. Nach DIN 70020 sind dies 1013 hPa, 20 °C und 0 % Feuchte, nach EWG 80/1269 990 hPa und 25 °C. Soweit, so gut.

Wer sich mit Physik oder Verbrennungsmotoren auskennt, der weiß, dass die Leistung eines nicht aufgeladenen Verbrennungsmotors proportional zur Dichte der Luft ist. Die Luftdichte ist proportional zum Luftdruck und reziprok-proportional zur Temperatur in Kelvin (0 °C = 273 K). Dies folgt aus der Zustandsgleichung für Gase (p * V = R * T => p/T = R/V = prop. Dichte). Ein physikalisch korrekter Korrekturfaktor für Umgebungsbedingungen (P Norm = k * P Mess) wäre daher:

DIN: k = (1013 hPa/p) * (T/293 K)
EWG: k = (990 hPa/p) * (T/298 K)


Die DIN 70020 versucht, durch willkürliches oder auf falscher physikalischer Betrachtung basierendes Einsetzen einer Wurzel in der Temperaturkorrektur, wenigstens physikalische Exaktheit vorzutäuschen:
DIN 70020: k = (1013 hPa/p) * (T/293 K)^0,5


Dies versucht die EWG 80/1269 erst gar nicht und führt so schicke, aber auch bereits auf den ersten Blick für den Laien völlig unphysikalische Exponenten 1,2 und 0,6 ein:
EWG 80/1269: k = (990 hPa/p)^1,2 * (T/298 K)^0,6


Bei Turbomotoren werden die Korrekturen noch wilder.

Ergebnis ist, dass eine Messung bei tiefen Temperaturen ein wesentlich besseres korrigiertes Ergebnis bringt als bei Normbedingungen. Bei korrekten Formeln wäre dies nicht so.

Beispiel:
Ein Saugmotor hat auf einem Prüfstand gemessene 500 PS bei 1013 hPa und 20 °C (P DIN = P Mess = 500 PS). Auf dem identischen Prüfstand wird der Motor nun in der folgenden Nacht bei 1013 hPa und 5 ° C gemessen. Es resultiert P Mess = 500 PS * (293 K/278 K) = 527 PS. Der Rollenprüfstand errechnet dann per (physikalisch falscher) DIN-Korrektur P Norm = 527 PS * (278 K/293 K)^0,5 = 513 PS !! Also 13 PS mehr und dies völlig ohne bei den Messungen zu schummeln und DIN-konform. Da die Leistung der Motoren heute jedoch gemäß EWG angegeben werden, steht in den Papieren dieses Aggregates als Leistung 500 PS * (990 hPa/1013 hPa) * (293 K / 298 K) = 480 PS


Ergebnis also, völlig ohne schummeln:
Ein Motor hat 480 PS gemäß Zulassungsbescheinigung (EWG). Dieser Motor hat 500 PS nach DIN, die aber nirgends mehr in den Papieren auftauchen. Er wird bei 5 ° C auf einem Prüfstand gemessen und hat anschließend völlig ohne Schummeln 513 PS nach DIN. Auf diese Art kann man völlig legal tolles Tuning verkaufen.


Dass es mit Schummeln noch besser geht, sehe ich allerdings regelmäßig bei unseren Kunden. Geschummelte Messungen erkennt man z.B. an überhöhten Ansaugtemperaturen. Ist es z.B. 20 °C warm aber man lässt den Fühler irgendwo baumeln wo es warm ist (die Orte gibt es, ist ja schließlich ein Verbrennungsmotor) und dieser spuckt dann 65 ° C aus, so korrigiert die Software des Prüfstandes mit diesen 65 ° C, obwohl der Motor 20 °C warme Luft atmet. Aus 500 PS werden dann per DIN 500 PS * (338/293)^(0,5) = 537 PS. Natürlich kann diese Schummelei noch beliebig ausgeweitet werden (Luftdruck-Sensor) oder auch mit den Fehlern der DIN kombiniert werden (Messung bei tiefen Temperaturen).



mir alles zu hoch *buck* aber coolhard wird uns aufklären :D;)
 
  • Prüfstand! Beitrag #76
coolhard
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Resume.....wer mißt, mißt Mist :D

p.s.: soll ja auch LPS mit Klima Kammern geben....
 
  • Prüfstand! Beitrag #77
Hansdampf
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Olli, ich habe es aufgegeben mich über Bürokraten aufzuregen. Das ist leider zwecklos. Mit Vernunft oder Verstand haben diese ganzen Bestimmungen sicher nix zu tun :p Jedenfalls haben die ausführenden Organe nach meinen Erfahrungen keinen Zugriff mehr auf die Entscheidungsträger *noahnung*
 
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